Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 29.11.09 19:09. Заголовок: Сид и общество
Неудивительно, что про Сида мало кто знает...
| |
|
Ответов - 26
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 29.11.09 19:17. Заголовок: Просто из-за любви к..
Просто из-за любви к Сиду, уже лет пять назад на всех военно-исторических форумах, где я тусуюсь, у меня ник простой: Barrett Или, где этот ник занят (неужели там тоже есть Барреттоведы?), беру ник Madcap или прочие производные... Постоянно меняю аватары. Ибо Сид был многолик, не так ли... Вот на одном из форумов мой новый аватар вызвал обмен репликами... http://politprosvet.forum24.ru/?1-6-0-00000210-000-0-0-1259514278
| |
|
|
| |
Пост N: 142
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 29.11.09 20:14. Заголовок: Wattenberg так это ..
Wattenberg так это не Игги эскимоска, фотку которой вы разместили =) (где 'плотоядно улыбается'(с) это подруга/супруга фотографа мика рока а игги вот она вот мик и сид
| |
|
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 29.11.09 21:50. Заголовок: Я знаю... впрочем, к..
Я знаю... впрочем, кроме меня и Вас разве кто-нибудь там этим там подробно заинтересуется? С моей стороны это ПЕАР :) чистой воды... А вообще, у меня там есть некий сформировавшийся имидж - и иногда взрослые дяди (еще взрослее, чем я), обращаются ко мне, как к пинкфлойдоману - с просьбой разъяснить тот или иной эпизод. И уж тогда я стараюсь быть предельно точным - особенно, если это касается Сида. Иногдя меня там так прямо и называют - Сидыч
| |
|
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 29.11.09 22:14. Заголовок: Gerald в моей тамошн..
Gerald в моей тамошней автоподписи - это один дядька, японист и автор многих книг, ему за полтинник... У него ник в аське такой - Gerald. На тот форум он не заходит, хотя прекрасно всем известен... Ну и я ему о барреттовском седом мышонке Geraldе не говорю - он, хоть и любит классические вещи Пинк Флойд, несомненно эту песню не слышал :)
| |
|
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 30.11.09 02:35. Заголовок: Ну и я ему о барретт..
цитата: | Ну и я ему о барреттовском седом мышонке Geraldе не говорю |
| а что, если Вам таки поведать Gerald'у о нём, цитата: | Неудивительно, что про Сида мало кто знает... |
| как знать, вдруг одним барретоведом станет больше? =)
| |
|
|
| |
Пост N: 144
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 30.11.09 02:39. Заголовок: как к пинкфлойдоману..
А вот в моём представлении Флойды - сами по себе, Сид - сам по себе. Хоть он и определил путь проекта Пинк Флойд, для меня они максимально дистанцированы сейчас ... немногим раньше было не так, совсем не так. ... Как резко меняется восприятие со временем =)
| |
|
|
| |
Пост N: 520
Зарегистрирован: 09.10.06
|
|
Отправлено: 30.11.09 03:54. Заголовок: Ligran пишет: А вот..
Ligran пишет: цитата: | А вот в моём представлении Флойды - сами по себе, Сид - сам по себе. Хоть он и определил путь проекта Пинк Флойд, для меня они максимально дистанцированы сейчас ... немногим раньше было не так, совсем не так. ... Как резко меняется восприятие со временем =) |
| А я наоборот, так думал с самого начала, когда только знакомился с ранним творчеством. А по прошествии нескольких лет я всё больше стал укрепляться во мнении, что они на самом деле все были исключительно талантливыми. Просто один начал, а другие подхватили, продолжили и развили. Так что для меня они - единое целое. Абсолютно нераздельные. Сколько не пытался сравнивать их с аналогичными командами, их времени и не только, всё равно, мне кажется, что Флойды, как музыканты, исполнители, композиторы и т.д., были самыми интуитивными в рок-музыке. Все они талантливые. И тот и другой Роджеры, и Ричард Райт и Гилмор, ну а Ник Мэйсон никогда не выдумывал ничего особенного на своих барабанах, но зато всегда точно попадал своей манерой стучать под нужды остальных. Нет, ребята. Разделять и ограничивать - это глупость, которую всем вашим душам предстоит изжить, кто-то изжил, кто-то изживает. Всё равно, самое простое будет самым верным.
| |
|
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 30.11.09 06:33. Заголовок: разумеется, каждый и..
разумеется, каждый из них очень талантлив по-своему =) но одна мысль упорно не даёт заново воссоединить картинку 'флойд'- что остальные не захотели понять, прислушаться и помочь в момент его кризиса. the same old story, короче. ему-то (по-моему) и надо было совсем немного - отдых (и от кислоты в том числе) + дружеское участие, настоящее, не напоказ. на небольшое время забыть про бизнес и протянуть руку - это так просто. Но оказалось, невозможно - приоритеты были иные. Вот это и есть черта разделения, жирная такая черта. Или тот самый колокол - division bell. А компромисс всегда можно достигнуть, было бы желание. Только кому-то обязательно надо делать первый шаг. И возможно, уступить в чём-то на порядок больше. Разве что Гилмору спасибо - человек хоть что-то попытался сделать и помог с сольниками. таким как Сид нужен рядом кто-то более сильный и оптимистичный. Тот, кто смог бы встряхнуть, взбодрить, отвлечь и ещё - помочь с организацией деятельности. А так - один на один с непонятыми и непринятыми мыслями, вот и получилось, так как есть. Никак. Нереализованный талант. Крайне досадная участь. Скольких незаурядных в исполнении картин так никто и не увидел. Можно было бы слепо считать его вполне довольным избранным путём отшельничества, если бы не фотографии 0pel session. Там всё в глазах. ps А в аспекте музыки, да, флойды единое уникальное творческое целое. =) Но не как дружеский коллектив (for me)
| |
|
|
| |
Пост N: 521
Зарегистрирован: 09.10.06
|
|
Отправлено: 30.11.09 07:09. Заголовок: Ligran пишет: но од..
Ligran пишет: цитата: | но одна мысль упорно не даёт заново воссоединить картинку 'флойд'- что остальные не захотели понять, прислушаться и помочь в момент его кризиса. |
| А наш мир и так, ИМХО, вообще входит в стадию, когда никто помогать никому уже не будет. Это также как в жизни человека, когда заканчивается детство, обстоятельства в большинстве случаев пинают нас, иногда очень жестоко, иногда мягко, в любом случае всё сводится к тому, что, если тебя вырастили и чем-то помогали в тот момент, то смерть ты будешь переживать в одиночестве, поскольку никто не может отобрать у нас этот последний и самый личный опыт. Поэтому тебе, Ligran, вполне по силам перестать обращать внимание на подобные вещи (см. цитата). Потому что помогать-то всегда хочется, но когда на тебя все смотрят и все что-то ждут, как ждали славы для Сида, то он сам сознательно отрёкся от всего, что было. А значит он несёт полную ответственность за свой выбор. Ему виднее. А мне лично теперь пофиг, что там и как было. Главное, что я схватил вдохновения из его творчества. На этом и достаточно.
| |
|
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 30.11.09 10:40. Заголовок: Ligran пишет: А вот..
Ligran пишет: цитата: | А вот в моём представлении Флойды - сами по себе, Сид - сам по себе. |
| Согласен на все сто... Если бы Сид не ушел так быстро туда, куда он ушел, мы бы не увидели тот Пинк Флойд, который увидели... Возможно, он так и продолжал бы творить, и остальные послушео шли бы за ним - что из этого получилось бы, остается только гадать... Меня умиляют ролики, на которых остальные Пинки пытаются после ухода Сида перепевать его песни, что-то у них получается, что-то не очень - последнее чаще... Понятно, что ребята пытались эксплуатировать наследие Сида... Ведь Уотерс перетянул одеяло на себя после того, как понял, что Сид уже больше не является локомотивом, кому-то надо быть лидером - вот Уотерс и стал им. А все остальные пошли за ним, ибо иного выхода у них не было - если они хотели стать рок-старз... Ligran пишет: цитата: | ему-то (по-моему) и надо было совсем немного - отдых (и от кислоты в том числе) + дружеское участие, настоящее, не напоказ. на небольшое время забыть про бизнес и протянуть руку - это так просто. Но оказалось, невозможно - приоритеты были иные. Вот это и есть черта разделения, жирная такая черта. Или тот самый колокол - division bell. А компромисс всегда можно достигнуть, было бы желание. Только кому-то обязательно надо делать первый шаг. И возможно, уступить в чём-то на порядок больше. Разве что Гилмору спасибо - человек хоть что-то попытался сделать и помог с сольниками. таким как Сид нужен рядом кто-то более сильный и оптимистичный. Тот, кто смог бы встряхнуть, взбодрить, отвлечь и ещё - помочь с организацией деятельности. А так - один на один с непонятыми и непринятыми мыслями, вот и получилось, так как есть. Никак. Нереализованный талант. Крайне досадная участь. Скольких незаурядных в исполнении картин так никто и не увидел. |
| уфф... классный пост Лучше и не скажешь! Прямо-таки возьму себе в цитатнег - чтобы раскрывать тему расставания группы и Сида тем, кого это интересует. Да, никто тогда не захотел быть сдержанным и заботливым - каждый работал для себя. Это жизнь. Радует одно - что песни Сида смогли обеспечить ему нормальное существование и старость. Это многого стоит, это здорово. Хорошо, что он не умер на помойке, как это происходит со многими в нашей стране... Ligran пишет: цитата: | А в аспекте музыки, да, флойды единое уникальное творческое целое. =) Но не как дружеский коллектив (for me) |
| Ну, в Пинк Флойд жертвой был один лишь Сид, ну может и Райт - отчасти... А если вспомнить тех же Дип Пёрпл...
| |
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 30.11.09 10:51. Заголовок: abrofer пишет: наш ..
abrofer пишет: цитата: | наш мир и так, ИМХО, вообще входит в стадию, когда никто помогать никому уже не будет |
| Эх... а когда было иное? Наоборот, случаи гуманизма являются скорее исключением, нежели правилом... abrofer пишет: цитата: | то смерть ты будешь переживать в одиночестве |
| "Человек две вещи в жизни делает сам - рождается сам, и умирает сам." (с) - Леонид Быков abrofer пишет: цитата: | он сам сознательно отрёкся от всего, что было. А значит он несёт полную ответственность за свой выбор. Ему виднее. |
| А сознательно ли? В этом его трагедия - обычная трагедия для человека, не слишком сильного духом. Только про Сида мы знаем - да и то далеко не всё и не все. А сколько таких Сидов рядом - не таких талантливых, но таких же безвольных... И каждый из них тоже "несёт полную ответственность за свой выбор. Ему виднее." abrofer пишет: цитата: | Главное, что я схватил вдохновения из его творчества. На этом и достаточно. |
| Хорошо сказано! Спасибо Сиду за то, что он был... Но лично мне пока недостаточно - я хотел бы узнать о нем еще больше. А в идеале - услышать его неизвестные вещи, хотя бы наброски... Недавно вот скачал неизданные вещи Nirvan'ы - есть ведь среди них жемчужины, какой кайф... снова как будто очутился в начале 90-х...
| |
|
|
|
| |
Пост N: 146
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 30.11.09 15:17. Заголовок: abrofer пишет: вооб..
abrofer пишет: цитата: | вообще входит в стадию, когда никто помогать никому уже не будет. |
| Да. Каждый бесконечно одинок, находясь в окружении хоть ста, хоть тысячи. Так было и будет. Просто я часто позволяю себе идеализировать. Но мне например, не влом было бы сделать тот первый шаг. цитата: | то он сам сознательно отрёкся от всего, что было. |
| 0х вот тут не знаю. Пытался же он что-то начать после устранения из флойд. Да даже та разгромная статья после неудачного выступления с mc5 могла повлиять на его оконч.решение, подорвать уверенность в своих силах. Теперь кто знает. Нам остались только умопостроения. цитата: | обстоятельства в большинстве случаев пинают нас |
| обстоятельства мы создаём себе сами. цитата: | смерть ты будешь переживать в одиночестве, поскольку никто не может отобрать у нас этот последний и самый личный опыт. |
| Я часто думаю о смерти. С интересом и даже своеобразной нежностью (хха! может, и 'нездоровыми'=) в обычном понимании, но тем не менее). И всё больше склоняюсь к мнению, что это высшая награда за постоянную борьбу, к-я ведётся с первой секунды рождения, с 1ого вдоха. Wattenberg пишет: цитата: | Меня умиляют ролики, на которых остальные Пинки пытаются после ухода Сида перепевать его песни, что-то у них получается, что-то не очень |
| Ага. +1. Всегда лучше делать что-то своё =) Подражание последнее дело. Так что это было верное решение Уотерса - проявить себя, пусть и в изначально заданном (идеями Сида) направлении.
| |
|
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 30.11.09 18:11. Заголовок: Ligran пишет: Я час..
Ligran пишет: Я тоже. Постоянно....Я мог бы легко попасть старлеем на "Грады" в 95-м в Чечне - однако, у меня на тот момент мои родители (отец и мать) оказались пенсионерами - и поэтому я получил отсрочку, как единственный кормилец. И теперь чувствую себя неким предателем, подаю мидостыню калекам, смотрю фильмы про обе кампании, общаюсь по мере возможности с теми, кто там воевал...
| |
|
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 30.11.09 20:18. Заголовок: чувствую себя неким ..
цитата: | чувствую себя неким предателем |
| Нет - это никак не предательство. Вот НИКАК. 0казаться задействованным в этой адской машине? ещё одной пешкой в руках?... это игра государства, а оно играет по своим правилам и законам, и явно не по человеческим. так причём здесь предательство?... Вашим родителям Вы были нужнее. И сейчас нужны - живым, а не мёртвым.
| |
|
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 30.11.09 23:21. Заголовок: Сид - нереализованны..
Сид - нереализованный талант? вам на пинк флойд ру.
| |
|
|
| |
Пост N: 148
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 01.12.09 00:45. Заголовок: Да нет, думаю, с так..
Да нет, думаю, с таким потенциалом он мог бы и продолжить, а не замолчать вскоре после взлёта
| |
|
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:23. Заголовок: tJhe пишет: Сид - н..
Ligran пишет: цитата: | так причём здесь предательство? |
| Наверное так. Ligran пишет: цитата: | Вашим родителям Вы были нужнее. И сейчас нужны - живым, а не мёртвым. |
| Как и Вы! Как и все мы...
| |
|
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 26.06.09
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:27. Заголовок: tJhe пишет: Сид - н..
tJhe пишет: цитата: | Сид - нереализованный талант? вам на пинк флойд ру. |
| А почему бы и нет? Вот пара цитат из Шеффнера - первая о периоде, когда записывался «Barrett»: цитата: | При записи этой композиции Барретт так увлекся игрой на гитаре, что Дейв, находясь в состоянии полной прострации, пустил пленку в обратную сторону. При воспроизведении «Dominoes» «задом наперед» Барретт неожиданно вышел из состояния «отключки», выдав, по словам Джерри Ширли, «лучшее соло из сыгранных им за всю жизнь. С первого раза - и ни одной фальшивой ноты». |
| И о попытке сделать новые записи в 1974 году: цитата: | «Все это было очень угнетающе и обескураживающе, и очень-очень печально. - говорит Дженнер, - крохотные осколки вещей иногда пробивались сквозь хаос и неразбериху: обрывки мелодий или набросок текста. Из каких-то рваных схем, которые выдавал больной мозг, вдруг выскальзывала необычайно яркая и чистая искра. В подлесье по-прежнему цвели цветы, но он не мог до них добраться». |
| Так что, если бы не наркотики, мы бы наверняка еще смогли услышать немало "цветов из подлесья"...
| |
|
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 03.12.09 16:20. Заголовок: если бы не наркотик..
цитата: | если бы не наркотики, мы бы наверняка еще смогли услышать немало "цветов из подлесья" |
| цитата: | выдав, по словам Джерри Ширли, «лучшее соло из сыгранных им за всю жизнь. С первого раза - и ни одной фальшивой ноты». |
| 'бренчать на струнах может каждый, ловцом снов становится только избранник' ...
| |
|
|
| |
Пост N: 97
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:33. Заголовок: А мне кажется, что С..
А мне кажется, что Сид как раз таки вполне себе реализовавшийся талант. Я обосную: можно взять ПФ с их пятьюстами песнями, но... "пятьсот песен, и нечего петь" (БГ). Даже когда-то, когда я слушал ПФ (без Сида) это было, возможно, для меня чем-то близким, ввиду того, что я не слышал даже Битлз тогда. Сейчас я с тем же результатом могу послушать, допустим Ашру (Ashra, Ash Ra Temple) - это краутрок, и получить значительно больше. Суть в том, что именно после Сида и ему подобным (и ничем не худшим, как раз таки тем, кто за свою жизнь и написал 50 или около того песен (Моррисон, Хендрикс, Башлачев) мое сознание в принципе отказывается воспринимать серьезно творчество ПФ и им подобных. То есть я могу это слушать (но только не пинк флойд без Сида:) но также я могу слушать DJ Tiesto, например, - результат один. И слушаю! Но что может заменить мне Сида? Джима? Ничего. Хуже того, даже один из них не может заменить другого. В итоге, в моем двухгиговом плэйере половина места занята перманентно. Я думаю, таких песен нельзя написать много. И, кстати, нельзя не учитывать Сида-художника. Многим и Рембо кажется нереализованным талантом. Но что можно написать после "Лета в аду" и "озарений"?
| |
|
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
|
|
Отправлено: 04.12.09 21:20. Заголовок: tJhe пишет: мое соз..
tJhe пишет: цитата: | мое сознание в принципе отказывается воспринимать серьезно творчество ПФ |
| у меня сейчас та же стадия =) Кроме пайпера, и неск-ких вещей с ранних, постсидовских альбомов не воспринимаю остального. Хотя, тому же Echoes есть аналог у Amon duul II. (Hawknose Harlequin, и в финале она даже на порядок богаче, откровеннее, ярче, выше, светлее содержанием, поэтому потихоньку она вытесняет Эхо) А когда-то Флойды были для меня намбер уан. а кто входит в их число? каждый определит сюда разные группы, но вот конкретно у вас. мне интересно =) цитата: | нельзя не учитывать Сида-художника. |
| 0 чём жаль, так это что Сид изничтожил многие свои картины. хотя и тут я, кажется, его понимаю, сколько собственных, ставших неугодными поделок (в фотошопе и ему п-ных) было снесено бесследно и без тени сомнений
| |
|
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 05.12.09 21:00. Заголовок: может, оно и к лучше..
Wattenberg пишет: цитата: | Неудивительно, что про Сида мало кто знает... |
| может, оно и к лучшему?
| |
|
|
| |
Пост N: 175
Зарегистрирован: 29.03.06
|
|
Отправлено: 06.12.09 12:47. Заголовок: А мне что-то кажется..
А мне что-то кажется, что по крайней мере имя Сида почти затаскано, вот я точно его имя много раз слышала за долго до его музыки. Вот ещё Ник Дрейк, особенно после той рекламы автомобиля тоже слишком известен...
| |
|
|
| |
Пост N: 426
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
|
|
Отправлено: 11.12.09 00:35. Заголовок: Надо же, я знал про ..
Надо же, я знал про Барретта и Софт Машин задолго до прослушивания, а вот из Дрейков - как у Швейка с Фердинандами - знаю только пирата Фрэнсиса Фона, и "обоих ничуточки не жалко" :-) Убили, значит, Фердинанда-то нашего,-- сказала Швейку его служанка. Швейк несколько лет тому назад, после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков, которым он сочинял фальшивые родословные. Кроме того, он страдал ревматизмом и в настоящий момент растирал себе колени оподельдоком. -- Какого Фердинанда, пани Мюллерова? -- спросил Швейк, не переставая массировать колени.-- Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко. -- Нет, эрцгерцога Фердинанда, сударь, убили. Того, что жил в Конопиште, того толстого, набожного... -- Иисус Мария! -- вскричал Швейк.-- Вот-те на! А где это с господином эрцгерцогом приключилось? -- В Сараеве его укокошили, сударь. Из револьвера. Ехал он со своей эрцгерцогиней в автомобиле... -- Скажите на милость, пани Мюллерова, в автомобиле! Конечно, такой барин может себе это позволить. А наверно, и не подумал, что автомобильные поездки могут так плохо кончиться.
| |
|
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 29.03.06
|
|
Отправлено: 11.12.09 21:10. Заголовок: Василич пишет: Надо..
Василич пишет: цитата: | Надо же, я знал про Барретта и Софт Машин задолго до прослушивания, а вот из Дрейков - как у Швейка с Фердинандами - знаю только пирата Фрэнсиса Фона, и "обоих ничуточки не жалко" :-) |
| А я до сих пор не уверенна, что знаю про Софт Машин, а вот про Джексона Си Френка узнала от радио, когда в наушниках раздалось: I want to be alone I need to touch each stone Face the grave that I have grown... А затем узнала, что Ник Дрейк его песни тоже пел...
| |
|
|
| |
Пост N: 177
Зарегистрирован: 29.03.06
|
|
Отправлено: 11.12.09 21:13. Заголовок: А вот http://www.you..
| |
|
|
|