Насчет системы был занятный вопрос-ответ в интервью Сида с Митболом Фултоном, 5 декабря 1967. В сущности, Фултон пытался впарить свое представление о матрице, но приход уже спутал его репортерские карты. Дословно из расшифровки интервью -
Meatball Fulton: Ты когда-нибудь… замечал… не знаю… пугался, это слово мне кажется больше подходит, эээ, систем, которые, я имею в виду, в том смысле, я не знаю, как лучше выразиться, в том смысле, что, ну ты понимаешь, есть система, когда… когда ты… осознаешь, что критические замечания, которых ты придерживаешься… на себя… привносят в тебя, понимаешь, что-то вроде, обусловленности. Но, но когда ты всё больше и больше осознаешь то, что рычаги всех этих систем, одна система в другой и так дальше, как бы, задает твое направление из одной в следующую и потом в следующую… так ли на самом деле это … смущает тебя… или даже пугает тебя? Чувство, что тебе никогда не освободиться, что ты всегда будешь prisoner? Или, может быть, у тебя такого не бывает? Syd: (пауза) …Yeah I do!... :)
Wattenberg решил, кто и что может сказать, а кто и что не может...
Дорогие друзья! Шесть лет назад этот проект задумывался, и я постоянно подчёркивал это позже, как художественный акт с качественным созидающим наполнением. Сид Барретт был выбран как вдохновляющий символ этого творческого состояния. На данный момент форум скорее напоминает фанатское сообщество, временами весьма далёкое от творческих состояний. Лично мне такая атмосфера не близка. Постоянно убирать с форума людей, мыслящих негативно, выбирающих фашистов на аватары и т.п. вещи у меня нет большого желания, потому что я не вижу большой отдачи. В некий момент мы действовали сообща, решая подобные вопросы между собой спокойно и уважительно. Если сейчас такие вещи проходят - это знак лично для меня. Я считаю, что флуд - это состояние сознания, которое мне неинтересно. Я никогда не хотел быть ни полицаем с дубиной, ни вождём, который всегда прав. Кроме того, этот форум - не единственный мой проект. Если кто-то будет готов продолжить администрирование форума в русле идей, изложенных в теме "Конституция", пожалуйста, пишите мне на telema@rambler.ru или личным сообщением здесь. Любовь не имеет адресата, любовь - состояние :-) Салют!
Сид Барретт был выбран как вдохновляющий символ этого творческого состояния. На данный момент форум скорее напоминает фанатское сообщество, временами весьма далёкое от творческих состояний.
Ты сказал то, о чём я думаю, когда размышляю о влиянии на меня моего знакомства с творчеством Барретта. Мне тоже нравятся акварельные стихи, нравится непредсказуемая, но при этом исключительно и глубоко человечная музыка - гармония этой самой непредсказуемости. А если говорить с точки зрения музыки, а не текстов, то здесь я всё ещё хочу продолжать искать выход из шизофренической неопытности в нотах, звучании и т.п. Я всё ещё хочу делать свою музыку и что-то развивать на этом поприще - под влиянием Сида Барретта естественно. Но сейчас, после того как я переслушал все мыслимые и немыслимые записи 60-ых с пометкой "психоделия", я осознал то, что ближе уже к собственной творческой индивидуальности, чем к обычному вдохновению от конкретной личности, если можно так говорить.
Пост N: 370
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 22.08.09 21:59. Заголовок: Move! :-) И делись с..
Move! :-) И делись сотворённым - в любом виде оно ценно и важно... И пока происходит так, пока мы делимся тем, что нарабатываем - этот проект будет себя реализовывать. А иначе это просто ещё одно место для коллекционеров, творческих импотентов, неспособных самостоятельно сотворить ничего, но имеющих на всё своё авторитетное мнение. Вот так здесь не будет, я обещаю, лучше здесь всё тихо и торжественно загнётся. Fly, dragon, fly!
Отправлено: 22.08.09 22:03. Заголовок: Вот пожалуйста более..
Вот пожалуйста более или менее свежий текст, который я застолбил для одной своей старой композиции, её я в последний момент решил включить в свой проект. Даже не знаю готов ли он на 100 %, однако хочется спросить у вас совета - стоит ли в текст вносить изменения.
***
ЮВЕЛИР
Вереница продолжается, щелк-щелк! Отопленный терем, и да не покинут Отопленный терем, и не промок Облачный черный звездочёт, а я – ткач.
Рулады, заглушаемые сверху, Страусы на радуге: а что тебе до них? Вереница продолжается, и я проник В одно секретное местечко, а куда я не скажу, Ведь я всего лишь ткач.
Обида умывается, кап-кап! Облачный терем, и зачем остынут Облачные перед вишней потайной Секретные места, ведь я всего лишь ткач, И для меня есть отопленный тёмный уголок.
Однажды скважиною первой Радуйся точь-в-точь на радуге адрес И ключ от фонтана в руке первой, А во второй руке, – я не скажу, Ведь я всего лишь страус.
Отправлено: 22.08.09 22:09. Заголовок: Целых два микрофона ..
Целых два микрофона и один пульт с двумя моно и двумя стерео каналами. Есть электрогитара Ибанез корейской сборки. Есть пластиковый ручной барабан, а также древесный, который нам сделали друзья, есть ещё старый детский ксилофон. И всё же на ваш взгляд, текст цельный или же у вас есть некоторая критика, не стесняйтесь...
Пост N: 331
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Торонто
Отправлено: 22.08.09 22:30. Заголовок: А у меня есть орган ..
А у меня есть орган Farfisa - такой же как у Райта на Пайпере - елси надо кому чего нибудь записать - то пожалуйста, я вам могу записать. Играю я уже сейчас хорошо.
Пост N: 372
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 23.08.09 10:13. Заголовок: А в каких программах..
А в каких программах пишете?
Я вот лет десять уже пользуюсь старым Кейквоком, он прост, удобен и лёгок. Туда прописываю инструменты и вокал. Достоинство программы состоит в исключительном удобстве склейки нескольких дублей в одну дорожку. Потом эту дорожку я обрабатываю по частотке и эхом в CoolPro и её позднейших модификациях, Adobe Audition. А если надо записать барабаны - задаю нужный ритм и набиваю во фрутилупе, потом скидываю черновой вариант в одну дорогу (её использую в качестве подкладки для записи инструментов), а на чистовой, в финал - по барабанчику в дорожку (так потом проще выстраивать баланс и делать свою обработку каждому барабану), обрабатываю частоткой-эхом и всё свожу в кейвоке, вуаля! Отработано годами :-) Поскольку у меня до сих пор было минимум электронных эффектов, трёх программ хватает.
Очень хочу сейчас заиметь панорамный микрофон, потому что живых записей хочу делать больше. Тульская "Октава" вроде бы даёт оптимальное сочетание цены и качества. Есть последний зум, дорогой, правда, тысяч 12 или $400. Нечто среднее между портостудией и диктофоном. Качество - закачаешься. Имели бы такой простой аппарат ребята из 70х - сколько бы акустических шедевров записали!
Пост N: 373
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 23.08.09 10:16. Заголовок: По поводу стиха - он..
По поводу стиха - он же весь на внутренних ассоциациях, его цельность на данный момент времени можешь определить только ты... Я так считаю. Мне кажется, что он будет лучше звучать с музыкой. Если есть микрофон - запиши хотя бы демо. Мне было бы очень интересно послушать, и не только мне.
Отправлено: 23.08.09 11:06. Заголовок: Я когда-то тоже дела..
Я когда-то тоже делал в Кэйкволке, а с 2004 года полностью пересел на Фрути Лупс, там можно эффектами закидывать дорожки, да и выбор инструментов в тысячи раз богаче. У меня план такой, собственно я уже когда-то об этом упоминал. В общем во Фрути Лупс я всего лишь прописываю всю композицию от начала до конца со всеми партиями, а также звуковые эффекты. На стадии непосредственной записи хочу все эти партии записать живьём точь-в-точь по созданным шаблонам, без единого лупа и закольцовки, чтобы сымитировать абсолютно живую игру. Эффекты и звуковая палитра, разведение по каналам и т.д. также буду воссоздавать по шаблону и все эффекты записывать вживую, быть может за исключением комбиков и всяких гитарных искажений - денег у меня нет ни на какую аппаратуру. Поэтому максимум я вложу в ноты (это касается и ритма) , да так, чтобы уже в мидишно-ФЛ'овском формате это звучало как следует. Одним словом от начала и до конца запись будет производиться целой тучей наложений. Очень сложно.
Я ведь ни на чём не умею играть, и ритм у меня отсутствует в руках и ногах напрочь.
Пост N: 375
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 23.08.09 11:14. Заголовок: По-моему ты делаешь ..
По-моему ты делаешь двойную работу, прописывая сначала макет дорожки во фрути лупе. Иначе ты дальше макета не движешься. Чего ждать? Посмотри, сколько времени прошло. Действуй проще, пиши всё сразу, иначе это так и останется мечтой. У меня вот сколько материала - записать бы хоть треть, а ведь я пишу сразу, только барабаны подкладываю! Я от всего сердца желаю тебе из будущего времени переходить в настоящее. Иначе будет сложно реализовать замысел. Действуй проще и дай результат!
Пост N: 376
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 23.08.09 11:19. Заголовок: Умеешь играть! Не ху..
Умеешь играть! Не хуже многих ребят с андерграундной сцены, поверь, а некоторые, как "Палево", пишут альбом за альбомом, у которых уже за 30. Вот Ринго первый альбом сделал, второй лучше, дальше ещё лучше будет. Надо делать, над нами результат не давит, лэйбл не разорится.
Вообще я считаю, что чем больше спонтанности - тем ярче результат. Поэтому я хочу постепенно из записи наложениями перейти на живой звук, используя панорамник или диктофон - как писались в 50х. Даже если 2-3 человека играет - искусство звукача состоит в том, чтобы расставить записывающихся относительно одного микрофона. Послушай, сколько таких записей сделал тот же Бифхарт, Тирэкс или Барретт
Пост N: 377
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 23.08.09 11:24. Заголовок: А то, что некоторые ..
А то, что некоторые высокие умы разражаются критикой - так пусть сами сначала сыграют чего-нибудь, а потом оценивают, и лучше себя. Даёшь творчество! Right now! :-)
Отправлено: 23.08.09 11:31. Заголовок: Зато, когда скрупуле..
Зато, когда скрупулезно прописываешь каждый милиметр, когда делаешь запись с наложениями, то получается куда изощрённее, чем, если всё сочиняешь и записываешь в живую. Как говорится в студии можно создать сказку, а на сцене, при игре живьём приходится шаманить, думаю, это разные вещи. А мне нужна именно сказка на данный момент.
Пост N: 378
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 23.08.09 11:33. Заголовок: Самое главное, по-мо..
Самое главное, по-моему - это состояние, которое ты выражаешь через музыку. А идеально записаться всё равно не получится, да и стоит ли? Состояние важней! Поэтому надо играть, не стесняясь результата. Иначе ничего не сделаешь. Лучше сделать хоть немного :-)
А того, кто приемлет музыку исключительно в формате hi-end, 5:1, loseless и и т.д. можно послать. В музыкальный магазин. Пусть себе эстетствует. Сути творчества он не знает, потому что сам не поэт.
А если ты хочешь идеальной сказки - она так и останется в твоём сознании. Если тебе этого хватает - ну, супер. Но многим людям было бы интересно услышать хотя бы отголосок от неё :-) Снизойди, свет!
Отправлено: 23.08.09 11:55. Заголовок: Я не парюсь на сей с..
Я не парюсь на сей счёт. Я ведь записываю кусками, беру скажем на гитаре несколько нот, насколько у меня хватает "пальцевой" прыти и насколько позволяют нотные обстоятельства (обычно не более четырех или несколько аккордов, если их вообще возможно сыграть на гитаре - на большинстве из них просто пальцы разъедутся в стороны и отвалятся ). Это как у Соник Юс - только они специально настроенные гитары для каждой вещи используют, ну и техника им позволяет делать своеобразный "хорошо отстроенный шум" или там "гармонично расстроенную гитарную помойку.
Короче говоря я каждый такой момент записываю столько раз, пока не устану, потом перехожу к следующему и так прохожу через всю партию, потом всё монтирую в Аудишне под копирку. Потом искажаю гитар ригом или ещё чем-нибудь. Если требуется делаю несколько приемлемых вариантов гитарного тембра, ставлю их синхронно и могу громкостью или панорамой варьировать от одного к другому при помощи графика в мультитрековых волнах. Если нужно делаю плавные перетекания от одного варианта к другому или же просто ставлю их вместе, и далее развожу и устанавливаю на каждом громкость так, чтобы добиться конечного варианта. Короче говоря - главная задача набросать на гитаре все эти проигрыши, выбрать самые удачные, интересные отрезки скомпоновать их так, чтобы не было слышно никакой склейки. Ведь в психоделическом состоянии сознания, когда тебя ебошит самым наиглобальнейшим пиздецом, всё так и течёт - быстро стремительно, всё изменяется с гиперскоростью. Главное задать всему этому течению разумное начало в виде окончательной авторской композиции. А дальше пойдёт в принципе рутина, хоть и однообразная, но во всяком случае уже не будешь так по сторонам разрываться.
Хотя с моей звуковухой и с программным весьма условным эмулятором гитарного оборудования (денег ни копейки нет!!!) - звук получается такой глухой, что стоит его поставить на общую канву с остальными, он просто теряется. Поэтому я всегда имею в кармане несколько хитростей. Например можно взять нужную одиночную партию из фрутилупс, экспортировать её в звуковую волну для Аудишн, потом опустить её скажем на 7 тонов вниз, и играть уже по такой замедленной версии с более низкими тонами. А потом когда всё сделаешь, полученую живую гитару подымаешь на те же 7 тонов вверх - вот тебе и пожалуйста, искуственное повышение частоты дискретизации.
Здесь самое главное расписать себе правильный порядок действий и операций в программах.
Wattenberg решил, кто и что может сказать, а кто и что не может...
Всего лишь высказал свое мнение. Сугубо личное. Никому ничего при этом не навязывая. Василич пишет:
цитата:
Постоянно убирать с форума людей, мыслящих негативно, выбирающих фашистов на аватары и т.п.
Если "мыслящих негативно" - это про меня, то хотелось бы несколько примеров, иллюстрирующих это мое негативное мышление, а не просто голые слова... По поводу человека на аватаре - это немецкий подводник (как известно, на Кригсмарине не было членов НСДАП - даже Карл Дёниц им не был) Юрген Ваттенберг http://uboat.net/men/wattenberg.htm Это малоизвестный товарищ, но очень достойный (своего рода Сид Барретт немецкого подводного флота) Кровавых злодейств не учинял и суда с мирными беженцами он не топил. Если вас нервируют кокарда и значок на его фуражке, я легко их уберу с помощью фотошопа. Не ожидал, что у меня с этим здесь возникнут проблемы - на военно-исторических форумах я Barrett (и аватар соответствующий), здесь захотел взять аватар моряка... Если хотите забанить или удалить мой профиль - вы в своем праве... видимо, у вас для этого уже накопилось достаточно оснований... Честно - не ожидал встретить здесь такое агрессивное отношение на музыкальном форуме от его админа который по идее должен быть нейтрален к его участникам. И вообще, забавно - на исторических форумах я шутник и неформал, а здесь вдруг стал оголтелым фашистом и мракобесом...
(как известно, на Кригсмарине не было членов НСДАП - даже Карл Дёниц им не был)
Было не было - они прекрасно значли за что воевали, и осознонно помогали гитлеру захватить мир.
Тот кто мог навредить фашистской армии но не вредил - тот перступник - а тот кто ей помогал - тот вдвойне претупник. Тоже мне, видел я таких, Роммеля оправдывают, типа добрый дядя был - пленных в лагеря не здавал. Зато благодаря таким как он фашисты захватывали новые территори где уничтожали людей и вообще всё что им не нравилось.
Твой Ваттенберг боролся за то что бы например затопили Ленинград, да и вообще боролся за то что бы миллионы невинных людей были зверско убиты в лагерях - вот за что он боролся.
Я тоже много каких видал... будем продолжать ярлыки лепить? ringоstarr пишет:
цитата:
Твой Ваттенберг боролся за то что бы например затопили Ленинград, да и вообще боролся за то что бы миллионы невинных людей были зверско убиты в лагерях - вот за что он боролся
Мемуаров он с таким признанием, увы, не оставил. Кстати, не помню когда это мы пили на брудершафт - не напомните? ringоstarr пишет:
цитата:
они прекрасно значли за что воевали, и осознонно помогали гитлеру захватить мир.
ringоstarr пишет: Если так примитивно рассуждать, то я должен тогда признать, что мой дед, воевавший в финскую и погибший в Великую Отечественную, осознанно помогал Сталину захватить Европу. Кстати, кроме части Финляндии среди довоенных приобретений СССР можно вспомнить Западную Украину, Западную Белоруссию, Эстонию, Латвию, Литву, половину Польши - и я с уверенностью могу сказать, что везде наши "захватывали новые территории где уничтожали людей и вообще всё что им не нравилось". И в лагеря местных жителей, по разным причинам не угодивших новой власти, было сослано народу немало - недаром нас до сих пор так "любят" в странах Восточной Европы. Нравится такой ход рассуждений? Мне нет. Лично я считаю, что если человек не участвовал в казнях и репрессиях, а просто выполнял свой воинский долг перед Родиной, то кто и куда его посылал воевать - это вопрос не к нему, а к тем, кто стоял тогда наверху... То же самое можно сказать и, например, о том же Ваттенберге.
Предлагаю про политику или завести отдельную ветку (если она уместна вообще на этом форуме) или вообще перестать... или пишите в личку, что ли...
Мемуаров он с таким признанием, увы, не оставил. Кстати, не помню когда это мы пили на брудершафт - не напомните?
Писал или не писал - а воевал он на стороне нацистской германии, значит защищал её интересы - которые были хорошо изложены в майн кампфе и подобной литературе. Разумеется любой солдат знал за что он сражался. Про рибентропа-млотовоа - это позор - и так понятно, за это надо сталина давно было судить, из за него, и в частности из за этого пакта, это очевидно война приняла такой вид, и столько людей погибло, на всех сторонах.
Wattenberg пишет:
цитата:
Если так примитивно рассуждать, то я должен тогда признать, что мой дед, воевавший в финскую и погибший в Великую Отечественную, осознанно помогал Сталину захватить Европу.
Тут есть одно отличие - во первых, несмотря на то что происходило на самом деле, официально идя была что "мы везде построим везде коммунизм и всем будет здорово" в отличии от фашисткой "мы везде уничтожим всех неправильных". (Конечно же в реальности получалось примерно одинаково, но в данный омент мы рассматриваем показную идею). Во вторых в какой то мере да - твой дед виноват в том что помогал сталину захватить финляндию, виноват при чём не только тво дед а вообще почти весь народ который попустительствовал и допустил до такого сталина. Вионват наорд в том что любил сталина, вместо того что его скажем "прогнать".
Wattenberg пишет:
цитата:
и я с уверенностью могу сказать, что везде наши "захватывали новые территории где уничтожали людей и вообще всё что им не нравилось".
Опять таки, хоть на самом деле так и было, но идея была противоположная. И всё таки не было в планах сослать абсолютно всё население в лагеря на работы и уничтожить, хотя это частично и происходило. Wattenberg пишет:
цитата:
И в лагеря местных жителей, по разным причинам не угодивших новой власти, было сослано народу немало - недаром нас до сих пор так "любят" в странах Восточной Европы.
Да, было и этого нам надо стыдиться. И зачем сравнивать? Т оесть полчается, раз мы совершали преступления, то и им можно?
Wattenberg пишет:
цитата:
Лично я считаю, что если человек не участвовал в казнях и репрессиях, а просто выполнял свой воинский долг перед Родиной, то кто и куда его посылал воевать - это вопрос не к нему, а к тем, кто стоял тогда наверху...
Вот тут объясни, где же грань? Значит непостредственно заталкивать людей в печку ежедневно, это "казнь и репрессия". За руку приводить людей в лагерь, где их в дальшенйшем уничтожат, это что? Дальше, вылавливать в городах этих людей? Освобождать город от вражеских войск, тем самым позволяя людям населявшим его попасть в лагерь?
Или же получатся ты тоже оправдываешь тех кто нажимал на курок на расстрелах? Они же тоже выполняли приказ. Вот я читал кое какие мемуары и вот что чаще всего там встречается: (мы не берём уже откровенном больных людей типа доктора менгеле, тут понятно у человека с головой что то не то), а просто тех кто скажем расстреливал в день десятки человек у стены, или же в печах сжигал людей. Они говорят что им может это даже было и нерпиятно, и может в дучше они не хотели этого делать, но раз это был приказ, значт это надо было сделать. Так что все те кто поддерживал систему, начиная от самых кровавых садистов, до рабочих на заводе которые лили металл для пушек, все преступники. Те кто в своём деле отличался больше - те большие преступники. Твой ваттенберг мог ещё в 37-го году уехать куда нибудь и за такую же зарплату скажем воевать на английских подводных лодках. Он читал майн кампф? Читал. Он значл что происходило в естах как дахау или аушвице? Знал. Он знал что помогая рейху выиграть войну он помоегает осуществить идеи, все идеи, включая самые жестокие начальства? Знал. И темнеменее помогал.
По твоей логике человек который предоставляет грабителю ключи от чьей нибудь квартиры не виновен в ограблении? Он же тоже можно сказать, помогал другу всего лишь.
Wattenberg пишет:
цитата:
то кто и куда его посылал воевать - это вопрос не к нему, а к тем, кто стоял тогда наверху...
А кто виновен в том кто стоял наверху? Кто ему содействует? Народ же - во всём виноват народ. Я согласен, в принципе фашизм и коммунизм - на практике получилось одно и то же, но вот разница в том что у фашистов всё словово слово как в теории, а с коммунизмом всё наоборот от теории было далеко. Я могу простить тех кто воевал в гражданскую войну за красных - они не понимали что произойдёт - на бумажке в словах всё выглядело очень красиво - никаких жертв, только мир во всём мире. У фашистов же на бумажке было совсем подругому написано - уничтожени и разрушение. Те кто за это боролся, веря в идею, тех простить нлеьзя, так как знали что борятся за разрушение и уничтожение.
А вот ведь в Германии, как и в России было достаточно и антифашистов и антикоммунистов. Который в основном уехали из своих стран. Вот тех я полностью уважаею. Никто Ваттенбергу, я повторяю не мешал уехать в англию и проявлять свои необыкновенные навыки там.
И ещё, не надо говорить пожалуйста про то что в германской армии оставались какие то люди с принципами, честные офицеры, порядочные военные - всё кончилось ещё когда Фритша прогнали и всемте с ним Бломберга (ведь ему даже в руку револьвер совали!) и с полсотни других порядочных офицеров. И то те ещё в 37-м году знали что творится в германии и чему они содействуют - сожжённых сеногоги и парады с кострами из книг видели все. Так же я виню всяких чемберленов и подобных - так как они тоже знали что творится в германии, но смотрели на это сквозь пальцы.
Просматриваю посты с военно-исторической полемикой, и даже читать не хочется, слишком много текста, а я тааааакой ленивый, не могу даже больше пяти предложений прочесть. И счастлив, возможно, хотя кто его знает. Приведу вам один интересный пример: в одной старой 3D-стрелялке под названием Rise Of The Triads был такой самый главный босс El Oscuro. Я в ROTT играл давным давно, с того года, как она и вышла (1995), но как победить и пройти этот злосчастный последний уровень узнал на Ютубе только в этом году. Дело в том, что его не брали никакие пули, всё бестолку, сатана одним словом. Так вот один зарубежный юзер написал в комментарии к видео с прохождением того уровня, что с этим боссом нельзя "воевать", надо наоборот оставаться пассивным и просто игнорировать все его выпады, то бишь постоянно бегать и уклоняться от выстрелов. Таким образом, как было сказано, если ты стреляешь в него, то он питается силой от твоей агрессии и становится только сильнее. А таким образом, ты заставляешь его выдохнуться от его собственной злости, и в конце концов он убегает от главного героя на следующий уровень, а дальше уже дело техники. Вот такая интересная концепция в той древней игре была заложена. А в конце того уровня тебе специально начисляют так называемые Democratic Points, типа очки от имени Демократической Партии (США, то бишь).
:-) Товарищ дорогой, никто к тебе агрессивно не относится. А фашиста ты убери - хоть с подлодки, хоть с пехоты. Видел бы тебя в таком качестве твой дед - чтоб сказал?.. И насчёт "примитивно рассуждать" ты давай-ка помягче, дорогой друг. Со всем душевным теплом. Василич
Товарищ дорогой, никто к тебе агрессивно не относится.
Ну видимо вот эта фраза Василич пишет:
цитата:
Wattenberg решил, кто и что может сказать, а кто и что не может...
- это верх корректности...
Василич пишет:
цитата:
И насчёт "примитивно рассуждать" ты давай-ка помягче, дорогой друг.
Василич, уважаемый, я предпочитаю беседовать с собеседником, обращаясь к нему лично, а не используя высказывания в третьем лице - типа фраз про "людей, мыслящих негативно, выбирающих фашистов на аватары и т.п.", или про "неспособных самостоятельно сотворить ничего, но имеющих на всё своё авторитетное мнение" и т.д. К тому же ringоstarr вполне нормально продолжил со мной общаться безо всяких обид...
Василич пишет:
цитата:
Видел бы тебя в таком качестве твой дед - чтоб сказал?
А мой дед лично мне оказался интересен гораздо больше, чем всей остальной родне - ибо именно я выяснил тот факт, что он попал в плен, когда, куда и где именно погиб - а всех прочих родственников это мало интересовало... Военная история - это сложная тема, отечественная - особенно. Поэтому повторюсь: Wattenberg пишет:
цитата:
Предлагаю про политику или завести отдельную ветку (если она уместна вообще на этом форуме) или вообще перестать... или пишите в личку
Василич пишет:
цитата:
А фашиста ты убери - хоть с подлодки, хоть с пехоты.
Не уберу из принципа. Ибо во-первых это не фашист, как я уже объяснил. Во вторых ты же сам пишешь: Василич пишет:
цитата:
Я никогда не хотел быть ни полицаем с дубиной, ни вождём, который всегда прав.
И как в свете твоего высказывание выглядит требование "убрать фашиста"? Я тоже модератор на форуме, и сам чищу за теми, кто по-моему не прав. Так что аватарку убирай ты сам - если считаешь это необходимым, насмотря на то, что я его "деполитизировал". Я в свою очередь, тогда уж следующую аватарку возьму не такую одиозную - ибо конфликтов, как уже говорил, не люблю.
Отправлено: 24.08.09 15:34. Заголовок: Василич пишет: А то..
Василич пишет:
цитата:
А то, что некоторые высокие умы разражаются критикой - так пусть сами сначала сыграют чего-нибудь, а потом оценивают, и лучше себя. Даёшь творчество! Right now! :-)
Василич, критик - это про кого? Про меня, что ли? Дык я вроде ничье творчество здесь не критиковал... А шо касаемо творчества - годков мне уже многовато, период молодости пришелся на 80-е - 90-е... успел и в коже с цепями походить, и на концерты всякие, а вот на инструменте научиться не довелось - однажды понял, что на гитаре хорошо играть научиться не смогу, на ударных было бы прикольно - но где было взять бабки на установку? Так и остался слушателем... пишу вот литературу помаленьку - но пишу вдумчиво и поэтому не плодовит статьями, как некоторые компиляторы... Кстати, никто не пробовал делать вещи в память о Сиде? Вот здесь я выложил одну ютубовскую ссылку - см. самый последний пост http://sydbarrett.borda.ru/?1-1-0-00000063-000-0-0-1249389071 Неужели никому не понравилось?
Отправлено: 24.08.09 16:52. Заголовок: А у меня такое отнош..
А у меня такое отношение: чтобы знать с каким человеком имеешь дело, надо постоянно с ним "жить", так сказать в реале. А к постам в интернете я отношусь как к тексту юзеров, но не как к словам самих людей. И естественно я вам не советую принимать это всё за настоящий разговор из жизни, пусть бы он даже происходил по телефону. Поэтому всё, что люди пишут в интернете - это суррогат, это не по-настоящему, следовательно я отношусь к этим словам как к игре слов в первую очередь, и только во вторую очередь эти строчки для меня имеют истинный, настоящий жизненный смысл.
Отправлено: 24.08.09 17:08. Заголовок: abrofer пишет: А к ..
abrofer пишет:
цитата:
А к постам в интернете я отношусь как к тексту юзеров, но не как к словам самих людей.
Согласен, есть и такое... иногда люди в инете ведут себя так, как никогда бы не вели себя в реальной жизни - потому что в жизни не могут себе такого позволить. А в инете из них прет все, что таится в закоулках души и не находит выхода. Но обычно, если какое-то достаточное время тусуешься на форуме, то уже становится ясно - кто есть кто. И что от кого можно ожидать.
Wattenberg Слушайте, ну зачем вы всё на себя примеряете? Вообще не вас имел в виду. Насчёт истинности сказанных в интернете слов - это вопрос внутренней честности. Для меня этот вопрос никогда не стоял. Вообще я написал по-доброму, но ответы вижу едкие. Мне не нравится этот разговор, потому что вы говорите, что не собираетесь из принципа делать то, о чём вас по-доброму просят. Видимо, для вас это недостаточное основание. Никому не приятны такие разговоры, это пустая трата времени. Поэтому по добру прошу убрать этого господина с аватара или уйти самому.
Пост N: 336
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Торонто
Отправлено: 25.08.09 16:41. Заголовок: Да, кстати помоему о..
Да, кстати помоему он обиделся и ушёл, не продолжает со мной разговор в личке. Я конечно тоже против этого господина на аватаре, но всё таки жалко что человек ушел.
Пост N: 383
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 25.08.09 19:11. Заголовок: Ребята, дело-то не с..
Ребята, дело-то не столько в аватаре, сколько в том, что человек говорит: давай, удаляй и режь, а я из принципа не буду. Т.е. принцип, что мои понятия выше идеи взаимного согласия и доброго общения. Провокатор какой-то. Уровень сознания - он ведь и в любви, а в таком действии какая любовь? Можно, конечно, человека на шею посадить, но когда он так неуважительно себя держит - зачем это нужно? Неприятно это всё, конечно. Но иногда приходится делать и не самое приятное, а иначе всё бардаком порастёт. Ещё жаль, что всё это так публично. Вас, ребят, смутить не хотел никак :-)
А у меня приятное событие - мы впервые поговорили с Женькой по телефону. Кроме форума переписывались смс года два и как-то я звонил, а наш товарищ Евгений был в школе. Всегда только рад он-лайн общению, только кроме нашей дорогой Aqua Marina, отца-основателя сайта и далёкого теперь уже Acid никого не видел. А Лис из темы классической музыки! На ней я женился :-) Но мы уже общались тогда. И кто-то ещё приходил на один из моих концертов. А! Ещё наш старый юзер Дима из группы с труднопроизносимым названием... Что, уже много!
Очень интересно услышать голос человека, с которым так долго общаешься в интернете :-)
Ребята, дело-то не столько в аватаре, сколько в том, что человек говорит: давай, удаляй и режь, а я из принципа не буду. Т.е. принцип, что мои понятия выше идеи взаимного согласия и доброго общения.
Ну я тут не согласен. Принципы должны быть дороже всего. Хотя вопрос сложный. Скажу что с данным принципом я просто не согласен, а дургие прнципы свои я бы тоже так бы отстаивал. Было бы больше людей таких, небыло бы ни коррупции, ни бардака.
Пост N: 339
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Торонто
Отправлено: 25.08.09 20:07. Заголовок: Я скажу я больше ува..
Я скажу я больше уважаю человека который будет стоять за своими принципами (пусть я с ними не соглашусь) нежели чем человека который продасться ради скажем, ну например доброго общения. Можно принцип изменить, то естьосновательно, разубедиться в нём, а вот так по скольку постольку ему изменять - это коррупция.
Ребята, дело-то не столько в аватаре, сколько в том, что человек говорит: давай, удаляй и режь, а я из принципа не буду. Т.е. принцип, что мои понятия выше идеи взаимного согласия и доброго общения.
Уфф, Василич... лукавить-то не надо – дело-то было изначально в аватаре. Ладно, удаляю сам - исключительно ради «идеи взаимного согласия и доброго общения» (с) Сменил на вполне нейтральные олимпийские кольца…
Василич пишет:
цитата:
Ещё жаль, что всё это так публично.
А кто мешал с самого начала мне в личку написать? Ведь именно этот публичный шум и заставил меня проявить принципиальность…
ringоstarr пишет:
цитата:
Да, кстати помоему он обиделся и ушёл, не продолжает со мной разговор в личке. Я конечно тоже против этого господина на аватаре, но всё таки жалко что человек ушел.
Нет, Ринго, я не обиделся и не ушел - я пять лет не знал о существовании русскоязычного форума про Сида Барретта, наконец-то открыл для себя этот форум, общаюсь с интересными людьми - и уходить не собираюсь. Я просто весь день был на работе. Ответил тебе снова в личку.
Василич пишет:
цитата:
Очень интересно услышать голос человека, с которым так долго общаешься в интернете :-)
Вообще-то есть еще такая вещь, как скайп, ИМХО, он даже более удобен чем телефон - но для него нужна безлимитка.
Резюмируя всю эту историю - меня впервые за семилетнее участие в форумах вынудили сменить ник. Что ж, жаль что это произошло именно здесь... Betsy , ringоstarr Спасибо за понимание!
Пост N: 384
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 26.08.09 20:33. Заголовок: Yes! Никакого лукавс..
Yes! Никакого лукавства с моей стороны не было - олимпийские идеалы прежде всего :-) И одно в этом смысле вытекает из другого - толерантность и дружба народов. Я очень рад, что всё благополучно решилось - Wattenberg welcome!
Пост N: 386
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 27.08.09 20:58. Заголовок: А это потому, что ли..
А это потому, что лист несёт по течению сначала одной реки, потом - другой, третьей... Скоро ли океан? И потом, гляди на название темы внимательней :-)
Пост N: 341
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Торонто
Отправлено: 01.09.09 01:39. Заголовок: Шутка хорошая, но я ..
Шутка хорошая, но я такогоне говорил... Я не обитжаюсь, но просто как то не очень хорошо изменять слова других людей.... Я бы предпочёл тему удалить и создать новую стаким названием другим человеком... Но это так... Без обид.
Пост N: 96
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Russia, Химеринск. На самом деле Кимры
Отправлено: 14.09.09 20:12. Заголовок: А моя рок-звезда ник..
А моя рок-звезда никого не оскорбляет? :) шутки шутками, но рисую я так, что мне однажды добры люди пожелали за мою живопись много всего хорошего. В мире ином правда XDD Обещаю скоро свой креатив литературный. Задумывала одно - получилось другое, но переделывать нет никакого желания, да и возможностей.
Пост N: 389
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 15.09.09 20:48. Заголовок: Ринго, а ты не одобр..
Ринго, а ты не одобряешь стиля инсталляции? Он очень постмодернистский - берут кучу старого и высказанного, делают, например, коллаж, и создают новую актуальность и новый смысл. И никакого тебе копирайта.
Более того, я полагаю, что Малевич даже одобрил бы жест Бреннера, когда тот лет десять назад на выставке где-то в Голландии нарисовал значок бакса на его картине с крестом. Радикально, да. Зато очень даже актуально в контексте буржуазного искусства! Так что бывают и такие модификации чужих слов, неоднозначные, но и яркие.
Отправлено: 15.09.09 21:15. Заголовок: Новые районы как огр..
Новые районы как огромные залы Старых общественных галерей И я лечу у потолка, не зная стаи Ничего со мною нет, одежда у дверей Осталась.
Денег тоже нет и прокатиться невозможно, Но вдруг однажды выронишь Пятьсот рублей на остановке, понял, Что единожды моргнув, жонглируешь Остатком пустоты.
Новые районы как огромные залы Без неба, но с потолком В одном из них ночуют черномазы Черномазые бандиты босиком, Роскошество украсив и богатство Местного святого братства.
Пост N: 345
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Торонто
Отправлено: 16.09.09 22:12. Заголовок: Василич пишет: Он о..
Василич пишет:
цитата:
Он очень постмодернистский
А я честно говоря постмодерниз не люблю - это какой то сурагат уже помоему... Да и всякие "это значит то, а это сё", тем более... Визуальное исскуство в первую очередь, на мой взгляд должно нести эстетическую красоту, а какой либо там смысл, это уже второстепенно. А эстетическа - это в первую очередь настроения, атмосфера. Главно в искусстве это передача атмосферы, настроения. Или же с теоретической субуго точки зрения - то есть типа искусство не для зрителя, такоё, это уже вот вам и Малевич, тот же Штокхаузен. Тут уже исусство обретает смысл математики, науки. Ещё помню всё ругали их, типа исусство должно быть обюязательно для аудитории (пусть ей хоть является сам же только худдожник), но помоему такой подход вполне достойный. Искусство может существовать и самом по себе, без кого либо кто бы ощущал его.
А вот я очень не люблю, когда начинать интерпретировать всякие чёрные квадраты, говорить это типа "отражает то, раскрывает личный хапрактер художника" и т. п. Чёрный квадрат это просто демонстрация теории и ничего кроме "Вот можно и просто квадрат нарисовать" там нету, даже эстетической стороны у него нету, и не задумывалось, а тем более уж каких там смыслов ещё.
Так же попонаявлялись различные "лже" художники сейчас - которые сами не понимаю что делают. А что делают? Делают подобные чёрные квадраты, только якобо там в них красота и смысл. Это просто от необразованности и тупости. Каждый второй наделает своих "каля-маля" и интерпретирует...
Повторяться смысла нету - теорему Пифагора Пифагор открыл один раз и всё, больше никто не открывал. Представьте себе если все математики открывали каждый год теорему ПИфагора, и печатали бы труды не эту тему - и если по всем математическим законом бы издавали новые книги, и их открывали бы с такой же частотой математики как современные "художники" рисуют "чёрные квадраты", то не хватило бы никаких деревьев печатать все эти материалы. Так же и с искусством - малевич скал один раз - Пикассо сказал примерно тоже самое, Магрит - тоже чуть чуть другое, и всё - таких теорий можно посчитать по пальцам - всё, не надо эти открытия всё время "повторять".
Повторяться смысла нету - теорему Пифагора Пифагор открыл один раз и всё, больше никто не открывал. Представьте себе если все математики открывали каждый год теорему ПИфагора, и печатали бы труды не эту тему - и если по всем математическим законом бы издавали новые книги, и их открывали бы с такой же частотой математики как современные "художники" рисуют "чёрные квадраты", то не хватило бы никаких деревьев печатать все эти материалы. Так же и с искусством - малевич скал один раз - Пикассо сказал примерно тоже самое, Магрит - тоже чуть чуть другое, и всё - таких теорий можно посчитать по пальцам - всё, не надо эти открытия всё время "повторять".
Позицию разделяю. Иногда я тоже думаю, что подобным теоретизированием 'я хотел показать то и то' прикрывается обыкновенная безыдейность. Когда человек искусства идет свои путем, развивает свою идею, свой СТИЛЬ, это представляет большой интерес, потому что эксклюзивно. А вторичность... всегда таковой и останется.
Пост N: 394
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 17.09.09 19:17. Заголовок: Но ведь у искусства ..
Но ведь у искусства есть и мощный воспитательный заряд. Иначе оно превращается в экзистенциализм одиночек, весьма часто потерянных и депрессивных. А смысл первичен или чувство... Одно часто втекает в другое, и разделять мир на составные части иногда так не хочется... :-) Почувствуй его ВСЕОБЩНОСТЬ ~~~
Пост N: 92
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
Отправлено: 18.09.09 01:17. Заголовок: Если взглянуть под т..
Если взглянуть под таким углом, тогда да, но с др стороны, чтобы провозгласить нечто кажущееся важным, необязательно мудрить с визуальной проекцией мысли. Достаточно просто высказать =) Всё-таки для меня неисправимо важна эстетическая составляющая и замысловатость формы/содержания =) Это критерий и это трамплин, преодолев который творчество превращается в искусство. Ведь это ещё и показатель прогресса...
Эти 2 явления различаются - Искусство и Акция И когда, устраивая акцию, заявляют ее как произведение искусства, получается какая-то подмена понятий, и термин 'искусство' теряет первоначальный вложенный в него смысл По поводу одиночек, да, тот же Уайльд /поздний/ является ярчайшим образцом депрессивности... Но зато КАК0Й изящный декаданс =)
Пост N: 398
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 18.09.09 16:58. Заголовок: Искусство - априори ..
Искусство - априори акция, поскольку является действием. Другое дело - ментальное, энергетическое наполнение этого действия. И когда говорят, что там, где акция - искусству нет места, то, видимо, имеют в виду акцию как социальное явление. И загоняют его в резервацию лозунгов и клишированных понятий о социальном действии - ходить по площадям с лозунгами "даёшь" и "долой" и размахиванием стягов/хоругвей.
Тут прервусь и вставлю ремарку - акции могут быть и одиночными, и, кстати в этом виде единственные не требуют в данный момент согласования с властями. Т.е. вы можете взять плакат, нарисовать зайчика или написать "не делайте из нас дебилов" и пойти с ним на площадь. Это будет одиночный пикет, не требующий разрешения.
Вернусь к вопросу о социальном действии и искусстве. Кто устраивает социальному действию резервации, загоняя его в отжившие формы угрюмых демонстраций, кто в этом заинтересован? Буржуазное же искусство, скатившееся в жалкий с энергетических и социальных позиций декаданс, сколь угодно изящный. Когда я вижу томные рожи серебрянного века, изнывающие от безделья, мне противно, да. И там, где есть "искусство ради искусства", скорее всего, рука об руку шагает буржуазная праздность и защищающий её полицейский аппарат.
И ещё: господа, товарищи, братья и сёстры. Вы постоянно соприкасаетесь с молодёжной культурой 60х. Но когда же Вы, наконец, перестанете игнорировать её интеллектуальные, культурные завоевания? Ведь это и было время новых форм искусства - ситуационизма, научившего людей творчески осмысливать, осознавать каждое своё действие; поструктурализма, обозначившего четкий способ работы с информационным потоком - различающее видение; наконец, встречи миллионов людей с собственным сознанием посредством практик самопознания, в изобилии представленных фестивалем "Запад-Восток", воспетым Битлз.
Неужели всё это так и пройдёт мимо вас? Неужели вы так и будете копаться лишь в своих пластиночках, продолжая считать Йоко Оно виновницей развала Битлз, а социальные выступления воспринимать лишь на уровне 20х годов? Время ушло далеко вперёд, знаний о свободе какими угодно путями великое множество, надо лишь копнуть, сделать усилие, совершить эту свою личную великую акцию. НЕ БУДЬТЕ ПАССИВНЫМИ ПРОДУКТАМИ БУРЖУАЗНОГО МАССКУЛЬТА!
А в целом многие здесь напоминают мне незнаек, потому что говорю-то я вещи известные очень давно. Но не адептам поп-музыки в виде большинства групп и ТВ, ибо там как раз и есть самая настоящая интеллектуальная резервация, где о свободе - ни слова. Только прикол этой резервации в том, что она добровольная, и сидят в ней либо случайные жертвы-незнайки, либо идейные лодыри. Немедленно выходите из этой резервации и откройте глаза на завоевания хотя бы 60х! Читайте Ги Дебора, Жака Дарриду, Эбби Хоффмана. Если вы живёте в своих шестидесятых, то обозрите хотя бы всё это время целиком. Ну же!
Формация красивых людей Приглашает избранных нации На съезд мажоров и блядей С позитивной ориентацией
Главные диджеи с Ибицы, Все городские калигулы Голубых кровей патриции Рождённые жить в каникулы
Главная повестка ночи - Плебеи, рабы, демонстрации. Мешают веселиться, сволочи! Кто открыл резервации?
У них ведь есть телевизор, Шансон и дешёвое бырло. Какие ещё сюрпризы Готовит прозревшее быдло?
Жизнь, красивая как пряник Сладкая, как вересковый мёд Жизнь, как призрачный титаник Хрупая, как серебристый лёд Жизнь в раю под бой курантов В золоте церковных куполов Под защитой ангелов-мутантов - бойцов, вооружённых до зубов
Пост N: 93
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
Отправлено: 19.09.09 03:28. Заголовок: Василич пишет: И за..
Василич пишет:
цитата:
И загоняют его в резервацию лозунгов и клишированных понятий о социальном действии - ходить по площадям с лозунгами "даёшь" и "долой" и размахиванием стягов/хоругвей.
Я несколько не о том. Я не то чтобы полностью против Акции или, ладно, Акции в искусстве. Зато против их беспощадного копирования - идея растиражирована, её подхватывает и активно использует всяк кому не лень. Так любой ду...желающий заработать =) может придумать 'произведение', организовать 'выставку' и взимать с посетителей всё ту же бумагу с водяными знаками.
цитата:
акции могут быть и одиночными, и, кстати в этом виде единственные не требуют в данный момент согласования с властями.
Ага. Согласования-то они не требуют, но это не помешает омону тебя дубинками, дубинками, как несогласного, несогласного одиночку ... =) безо всякого законного и морального разрешения =) оно им не надо, зачем разрешение на нарушение личного права (вот ведь парадокс, а?=) представителю силовой структуры =) 0ни не соблюдают церемоний, считая себя богами 0F ALL PE0PLE
цитата:
считать Йоко Оно виновницей развала Битлз
Йоко в развале Битлз не виновата =) В распаде коллективов присутствуют внутренние причины Имей Битлы намерение сотрудничать и дальше, хоть тысяча Йоко, какой бы 'хорошей' или 'плохой' она ни была, не воспрепятствовала бы этому. Когда человек (каждый из участников) хочет (в рассматриваемом случае сохранить коллектив), нет ничего невозможного Да и... выполнили они уже свою функцию на тот момент. Мавр сделал дело ... =)
цитата:
потому что говорю-то я вещи известные очень давно.
вот именно =)
цитата:
Но не адептам поп-музыки в виде большинства групп и ТВ, ибо там как раз и есть самая настоящая интеллектуальная резервация, где о свободе - ни слова.
Адепты П0П- из тв резервации, скорее, будут продолжать считать, что деньги принесут им якобы 'свободу' якобы 'выбора' =)
цитата:
Когда я вижу томные рожи серебрянного века, изнывающие от безделья, мне противно, да. И там, где есть "искусство ради искусства", скорее всего, рука об руку шагает буржуазная праздность
Василич, все мы в большей-меньшей степени склонны к крайностям в оценке. Тот же серебряный век. Я не думаю, что его представители все как один изнывали от безделья. Что и как ЧУВСТВ0ВАЛИ, то и выражали. Что наблюдали, то и свидетельствовали. 0щущали тоску по идеалам - излагали, облачая суть произведения в красивую форму. Что привлекало, привлекает, будоражит и будет будоражить, находить созвучие в тысячах умов и сердец. А значит, всё было не зря. И, немаловажно, все они имели право на творчество. И на выбор его сути. Потом, не будь самого объекта критики - буржуазии вкупе с её искусством, не было бы и Дебора с ситуационизмом (и не было бы у нас предмета обсуждения). Это - Баланс =) Чаша уравновесилась.
Кстати, вполне буквально, физически Ги Дебора не было бы - он же являлся сыном французских, хоть и мелких, но опять-таки буржуа =)
Да и к чему он пришел в итоге жизни? к самоубийству? Исход, как водится, один, что у декадента, что у авангардиста и бунтаря ... он стал одиночкой. _____
Иной раз у меня возникает желание переселиться...нет, не на остров, а обратно домой - на другую, необитаемую планету. Где нет нелепых черных и красных квадратов, выдуманных проблем (чтобы нескучно жить было, ага), но есть магия настоящей Полночи и настоящие лепестки благоухающих лилий в каплях настоящей предрассветной росы =)
Когда приходится сталкиваться с социальным жизнеустройством, всё вокруг происходящее бывает подчас интересно, как явление в целом, а вернее, причины, его породившие, и одновременно до пустоты утомительно своей НАДуманностью, условностью и ненеобходимостью, своими false НАД- ... Шелуха, очень много шелухи. Я не наблюдаю вокруг желания проникнуть вглубь, зрить в корень, хотя бы попытаться обыграть в уме возможные true ПОД и В.
Мир-подделка и фальсифицированные переживания... вот где я АБС0ЛЮТН0 соглашаюсь с Дебором. Вспоминая и Фромма 'быть или иметь' ...
И я считаю, таким образом человечество платит за плоды цивилизации, животную жадность до этих самых псевдоблаг, но самое главное, нежелание думать. Поделом.
Отправлено: 19.09.09 05:07. Заголовок: Ligran пишет: И я с..
Ligran пишет:
цитата:
И я считаю, таким образом человечество платит за плоды цивилизации, животную жадность до этих самых псевдоблаг, но самое главное, нежелание думать. Поделом.
Только у человека очень часто думанье как-то чувствованию противопоставляется... А тогда... Let me not hear facts figures and logic Fain would I hear lore legends and magic
Пост N: 97
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Город, где много Диких Партизан
Отправлено: 19.09.09 17:50. Заголовок: Aqua Marina Ээхх....
Aqua Marina
Ээхх... Так даже о противопоставлениях говорить не приходится, тут ни думать, ни стараться прочувствовать. Ни вообще что бы то ни было, только голый автоматизм ...
Пост N: 401
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Бесконечность
Отправлено: 19.09.09 18:01. Заголовок: Ligran пишет: Я не ..
Ligran пишет:
цитата:
Я не то чтобы полностью против Акции или, ладно, Акции в искусстве. Зато против их беспощадного копирования - идея растиражирована, её подхватывает и активно использует всяк кому не лень.
Нужны примеры, я не очень понимаю, о чём ты.
Ligran пишет:
цитата:
Все они имели право на творчество
Безусловно :-)
Ligran пишет:
цитата:
Йоко в развале Битлз не виновата =)
Я привёл это клише лишь в пример игнорирования того, что находится за пределами масскульта 60х. Приверженцы таких мнений часто критикуют современную "попсу". Но между масскультом 60х и современным разницы, по сути, нет.
Ligran пишет:
цитата:
это не помешает омону тебя дубинками, дубинками, как несогласного, несогласного одиночку
Это распространённое заблуждение, по крайней мере в крупных городах. И это заблуждение - результат определённой информационной политики, выгодной властям. Резервантов запугивают. Тех же, кто не лезет на рожон и соблюдают законы, в крупных городах не трогают. Одиночные пикеты с весьма жёсткими требованиями проходят в Москве регулярно. И милиция, и пикетирующие в теме этих нюансов давным-давно. В регионах, особенно дальних, ситуация, конечно, другая. Там уличная милиция может элементарно не знать этих норм, потому что им о них никто не напоминает. Но их знают судьи и выходящий на пикет. А в целом милиция - тоже люди. И на одиночный пикет ОМОН с дубинками никогда не погонят. Сливать все виды протеста в глазах общества в одно, подводить любое выступление под экстримизм - тоже информационная политика.
Ligran пишет:
цитата:
Исход, как водится, один, что у декадента, что у авангардиста и бунтаря ... он стал одиночкой.
Не надо мешать понятия. Одно дело - смерть, другое - убеждения.
Aqua Marina пишет:
цитата:
Только у человека очень часто думанье как-то чувствованию противопоставляется... А тогда...
:-) Верно, очень верно. Буквально на днях я писал об этом.
0к. Течения искусства хороши, пока обладают новизной, после открытия, изобретения новой формы самовыражения. А потом, посредством множества последователей оно обречено стать все тем же МАСС. И начинается искание смысла там, где его нет, высасывание из пальца
Цитата: инсталляция московского художника Леонида Тишкова представляла собой около 50 белых простыней, развешенных в открытом поле на острове Татышев (Советский район Красноярска) и призванных символизировать, по замыслу автора, белые пятна человеческой памяти.
Пятна? память? Чёрт возьми. 'Иногда простыни это просто простыни'!
В итоге такое произведение само становится обманкой и абсурдом.
Мне ближе такое суждение (Фрагмент интервью с Владиславом Троицким - украинский режиссер) : — Каковы, на ваш взгляд, наиболее очевидные направления развития современного искусства? — Сегодня, как никогда ранее, можно сказать, что активно развиваются театр-цирк, театр-видеоарт, театр-зрелище. В Европе жестокая натуралистическая драма уже отходит на второй план. До Украины, однако, эта волна еще не дошла. Мир искусства, как мне кажется, снова движется к вечному — возвышенной древнегреческой трагедии. Ведь чем суетливее время, тем больше нам хочется чего-то первозданного и настоящего.
Назад, навстречу вечному? =) И требующему от художника вложить в произведение частицу себя, наконец просто потрудиться и получить удовлетворение по завершению своей работы! У произведения должна быть душа, и она явно не в простынях, развевающихся в поле на ветру, чтобы они там якобы ни символизировали Есть ли толк великого множества таких инсталляций, изображающих 'иллюзорность жизни, нелепость, абсурды жизни' etc? Что им удалось изменить в текущем положении вещей? В том, что и где сейчас мы с вами. Всё как шло, так и идет своим чередом, по замкнутому адскому кругу. Значит, подход неверный. Не с символичного протеста, бесконечного отвержения, опровержения стоит начинать, а может, с вопроса 'ЧТ0 действительно нужно мне, как живому существу, для счастья', и чтобы этот вопрос задавал себе каждый, каждый живущий ...
цитата:
между масскультом 60х и современным разницы, по сути, нет.
Конечно. Во все времена и в любой стране масскульт подразумевает одно и то же
цитата:
В регионах, особенно дальних, ситуация, конечно, другая. Там уличная милиция может элементарно не знать этих норм
Я не из столицы Попробуй здесь кто-н выйти с подобным пикетом ...
цитата:
Одно дело - смерть, другое - убеждения.
Я и о том, и о другом. А ещё, одно, как возможный вариант развития событий, вытекает из другого. Разве от оптимистичности убеждений человек приходит к суициду, находясь в одиночестве? Депрессивность и суицид идут рука об руку
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
который по идее должен быть нейтрален к его участникам. И вообще, забавно - на исторических форумах я шутник и неформал, а здесь вдруг стал оголтелым фашистом и мракобесом...
Сменил на вполне нейтральные олимпийские кольца… 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума