Отправлено: 20.08.09 22:25. Заголовок: Почему опять форум не завял?

Помню было время здесь каждый день новые сообщения были, люди разные, а сейчас чего то никого нету...
Куда пропал Василий и все остальные?

 Отправлено: 25.08.09 15:13. Заголовок: Василич Зачем чело..

Василич

Зачем человека выгонять? Что плохого он сделал?

 Отправлено: 25.08.09 16:41. Заголовок: Да, кстати помоему о..

Да, кстати помоему он обиделся и ушёл, не продолжает со мной разговор в личке.
Я конечно тоже против этого господина на аватаре, но всё таки жалко что человек ушел.

 Отправлено: 25.08.09 16:44. Заголовок: ringоstarr Ринго, ..

ringоstarr

Ринго, а ты разве не интересуешься немецко-фашистской тематикой? Или я что-то путаю...

 Отправлено: 25.08.09 18:01. Заголовок: Интересчуюсь я истор..

Интересчуюсь я историей, а не тематикой!

 Отправлено: 25.08.09 19:11. Заголовок: Ребята, дело-то не с..

Ребята, дело-то не столько в аватаре, сколько в том, что человек говорит: давай, удаляй и режь, а я из принципа не буду. Т.е. принцип, что мои понятия выше идеи взаимного согласия и доброго общения. Провокатор какой-то. Уровень сознания - он ведь и в любви, а в таком действии какая любовь? Можно, конечно, человека на шею посадить, но когда он так неуважительно себя держит - зачем это нужно?
Неприятно это всё, конечно. Но иногда приходится делать и не самое приятное, а иначе всё бардаком порастёт. Ещё жаль, что всё это так публично. Вас, ребят, смутить не хотел никак :-)

А у меня приятное событие - мы впервые поговорили с Женькой по телефону. Кроме форума переписывались смс года два и как-то я звонил, а наш товарищ Евгений был в школе. Всегда только рад он-лайн общению, только кроме нашей дорогой Aqua Marina, отца-основателя сайта и далёкого теперь уже Acid никого не видел. А Лис из темы классической музыки! На ней я женился :-) Но мы уже общались тогда. И кто-то ещё приходил на один из моих концертов. А! Ещё наш старый юзер Дима из группы с труднопроизносимым названием... Что, уже много!

Очень интересно услышать голос человека, с которым так долго общаешься в интернете :-)

Ёжик в тумане идёт, пойду смотреть...

Love you all!

 Отправлено: 25.08.09 20:04. Заголовок: ringоstarr пишет: Р..

ringоstarr пишет:

цитата:

Ребята, дело-то не столько в аватаре, сколько в том, что человек говорит: давай, удаляй и режь, а я из принципа не буду. Т.е. принцип, что мои понятия выше идеи взаимного согласия и доброго общения.

Ну я тут не согласен. Принципы должны быть дороже всего. Хотя вопрос сложный.
Скажу что с данным принципом я просто не согласен, а дургие прнципы свои я бы тоже так бы отстаивал. Было бы больше людей таких, небыло бы ни коррупции, ни бардака.

 Отправлено: 25.08.09 20:07. Заголовок: Я скажу я больше ува..

Я скажу я больше уважаю человека который будет стоять за своими принципами (пусть я с ними не соглашусь) нежели чем человека который продасться ради скажем, ну например доброго общения. Можно принцип изменить, то естьосновательно, разубедиться в нём, а вот так по скольку постольку ему изменять - это коррупция.

 Отправлено: 26.08.09 01:00. Заголовок: Василич пишет: Ребя..

Василич пишет:

цитата:

Ребята, дело-то не столько в аватаре, сколько в том, что человек говорит: давай, удаляй и режь, а я из принципа не буду. Т.е. принцип, что мои понятия выше идеи взаимного согласия и доброго общения.

Уфф, Василич... лукавить-то не надо – дело-то было изначально в аватаре.
Ладно, удаляю сам - исключительно ради «идеи взаимного согласия и доброго общения» (с) Сменил на вполне нейтральные олимпийские кольца…

Василич пишет:

цитата:

Ещё жаль, что всё это так публично.

А кто мешал с самого начала мне в личку написать? Ведь именно этот публичный шум и заставил меня проявить принципиальность…

ringоstarr пишет:

цитата:

Да, кстати помоему он обиделся и ушёл, не продолжает со мной разговор в личке. Я конечно тоже против этого господина на аватаре, но всё таки жалко что человек ушел.

Нет, Ринго, я не обиделся и не ушел - я пять лет не знал о существовании русскоязычного форума про Сида Барретта, наконец-то открыл для себя этот форум, общаюсь с интересными людьми - и уходить не собираюсь. Я просто весь день был на работе. Ответил тебе снова в личку.

Василич пишет:

цитата:

Очень интересно услышать голос человека, с которым так долго общаешься в интернете :-)

Вообще-то есть еще такая вещь, как скайп, ИМХО, он даже более удобен чем телефон - но для него нужна безлимитка.

Резюмируя всю эту историю - меня впервые за семилетнее участие в форумах вынудили сменить ник. Что ж, жаль что это произошло именно здесь...
Betsy , ringоstarr
Спасибо за понимание!

 Отправлено: 26.08.09 08:29. Заголовок: Wattenberg пишет: Ч..

Wattenberg пишет:

цитата:

Что ж, жаль что это произошло именно здесь...

Кстати, я давно хотела сказать, но пока не представлялось случая.

Это самый доброжелательный форум, который я когда-либо посещала.
И я очень надеюсь, что здесь и впредь будет царить атмосфера доброты.

Думаю, что никого не стоит выгонять, иначе форум действительно завянет.

А так... К сожалению, практически везде сейчас хамство, ругань и непонимание.
Я искренне верю, что здесь такого не произойдет.

 Отправлено: 26.08.09 08:43. Заголовок: А еще здесь самые кл..

А еще здесь самые классные смайлики

 Отправлено: 26.08.09 20:33. Заголовок: Yes! Никакого лукавс..

Yes!
Никакого лукавства с моей стороны не было - олимпийские идеалы прежде всего :-) И одно в этом смысле вытекает из другого - толерантность и дружба народов. Я очень рад, что всё благополучно решилось - Wattenberg welcome!

 Отправлено: 26.08.09 20:44. Заголовок: Думаю, жалко всё это..

Думаю, жалко всё это,
И подо мной ленивая дрожь.
Спасаю символы бесследно
Под ноготь, собирающий осадок.

А всё остальное, что ж,
Думаю, мелочью хлебною
Спечётся спозаранок
Как ненужное действо руки.

А подо мной ленивая дрожь
Утомлённому поезду мстит
И липкая серость бьёт по бледному,
Как правило за правилом, что ж,

Думаю, неласков этот шифр.
Думаю, не жалко всё это.
Мимо меня и через себя
У пояса горизонта грусть отмечена.

Иногда, как тигр,
Боги тревоги – ничьи друзья,
И другими, совсем другими боками
Они годами встречены не зря.

 Отправлено: 27.08.09 10:21. Заголовок: Совершенно не зря :-..

Совершенно не зря :-)

 Отправлено: 27.08.09 18:41. Заголовок: Интересно, что за по..

Интересно, что за последнее время самая активная тема на форуме это "Почему форум завял?"...

 Отправлено: 27.08.09 20:58. Заголовок: А это потому, что ли..

А это потому, что лист несёт по течению сначала одной реки, потом - другой, третьей... Скоро ли океан?
И потом, гляди на название темы внимательней :-)

 Отправлено: 01.09.09 01:39. Заголовок: Шутка хорошая, но я ..

Шутка хорошая, но я такогоне говорил... Я не обитжаюсь, но просто как то не очень хорошо изменять слова других людей....
Я бы предпочёл тему удалить и создать новую стаким названием другим человеком...
Но это так... Без обид.

 Отправлено: 14.09.09 20:12. Заголовок: А моя рок-звезда ник..

А моя рок-звезда никого не оскорбляет? :) шутки шутками, но рисую я так, что мне однажды добры люди пожелали за мою живопись много всего хорошего. В мире ином правда XDD
Обещаю скоро свой креатив литературный. Задумывала одно - получилось другое, но переделывать нет никакого желания, да и возможностей.

 Отправлено: 14.09.09 22:33. Заголовок: А я сегодня юзал пла..

А я сегодня юзал план, почему я не завял?

 Отправлено: 15.09.09 20:48. Заголовок: Ринго, а ты не одобр..

Ринго, а ты не одобряешь стиля инсталляции? Он очень постмодернистский - берут кучу старого и высказанного, делают, например, коллаж, и создают новую актуальность и новый смысл. И никакого тебе копирайта.

Более того, я полагаю, что Малевич даже одобрил бы жест Бреннера, когда тот лет десять назад на выставке где-то в Голландии нарисовал значок бакса на его картине с крестом. Радикально, да. Зато очень даже актуально в контексте буржуазного искусства! Так что бывают и такие модификации чужих слов, неоднозначные, но и яркие.

 Отправлено: 15.09.09 21:15. Заголовок: Новые районы как огр..

Новые районы как огромные залы
Старых общественных галерей
И я лечу у потолка, не зная стаи
Ничего со мною нет, одежда у дверей
Осталась.

Денег тоже нет и прокатиться невозможно,
Но вдруг однажды выронишь
Пятьсот рублей на остановке, понял,
Что единожды моргнув, жонглируешь
Остатком пустоты.

Новые районы как огромные залы
Без неба, но с потолком
В одном из них ночуют черномазы
Черномазые бандиты босиком,
Роскошество украсив и богатство
Местного святого братства.

 Отправлено: 15.09.09 22:36. Заголовок: Волшебство жить... Ч..

Волшебство жить...
Что идёт от, то и возварщается к
Всё от и до
Мы все от и до

Как говорил Джордж
Any road will take you there

 Отправлено: 16.09.09 22:12. Заголовок: Василич пишет: Он о..

Василич пишет:

цитата:

Он очень постмодернистский

А я честно говоря постмодерниз не люблю - это какой то сурагат уже помоему...
Да и всякие "это значит то, а это сё", тем более... Визуальное исскуство в первую очередь, на мой взгляд должно нести эстетическую красоту, а какой либо там смысл, это уже второстепенно.
А эстетическа - это в первую очередь настроения, атмосфера. Главно в искусстве это передача атмосферы, настроения. Или же с теоретической субуго точки зрения - то есть типа искусство не для зрителя, такоё, это уже вот вам и Малевич, тот же Штокхаузен. Тут уже исусство обретает смысл математики, науки. Ещё помню всё ругали их, типа исусство должно быть обюязательно для аудитории (пусть ей хоть является сам же только худдожник), но помоему такой подход вполне достойный. Искусство может существовать и самом по себе, без кого либо кто бы ощущал его.

А вот я очень не люблю, когда начинать интерпретировать всякие чёрные квадраты, говорить это типа "отражает то, раскрывает личный хапрактер художника" и т. п. Чёрный квадрат это просто демонстрация теории и ничего кроме "Вот можно и просто квадрат нарисовать" там нету, даже эстетической стороны у него нету, и не задумывалось, а тем более уж каких там смыслов ещё.

Так же попонаявлялись различные "лже" художники сейчас - которые сами не понимаю что делают. А что делают? Делают подобные чёрные квадраты, только якобо там в них красота и смысл. Это просто от необразованности и тупости. Каждый второй наделает своих "каля-маля" и интерпретирует...


Повторяться смысла нету - теорему Пифагора Пифагор открыл один раз и всё, больше никто не открывал. Представьте себе если все математики открывали каждый год теорему ПИфагора, и печатали бы труды не эту тему - и если по всем математическим законом бы издавали новые книги, и их открывали бы с такой же частотой математики как современные "художники" рисуют "чёрные квадраты", то не хватило бы никаких деревьев печатать все эти материалы. Так же и с искусством - малевич скал один раз - Пикассо сказал примерно тоже самое, Магрит - тоже чуть чуть другое, и всё - таких теорий можно посчитать по пальцам - всё, не надо эти открытия всё время "повторять".

 Отправлено: 17.09.09 01:42. Заголовок: ringоstarr пишет: ..

ringоstarr пишет:

цитата:

на мой взгляд должно нести эстетическую красоту

цитата:

Повторяться смысла нету - теорему Пифагора Пифагор открыл один раз и всё, больше никто не открывал. Представьте себе если все математики открывали каждый год теорему ПИфагора, и печатали бы труды не эту тему - и если по всем математическим законом бы издавали новые книги, и их открывали бы с такой же частотой математики как современные "художники" рисуют "чёрные квадраты", то не хватило бы никаких деревьев печатать все эти материалы. Так же и с искусством - малевич скал один раз - Пикассо сказал примерно тоже самое, Магрит - тоже чуть чуть другое, и всё - таких теорий можно посчитать по пальцам - всё, не надо эти открытия всё время "повторять".

Позицию разделяю. Иногда я тоже думаю, что подобным теоретизированием 'я хотел показать то и то' прикрывается обыкновенная безыдейность. Когда человек искусства идет свои путем, развивает свою идею, свой СТИЛЬ, это представляет большой интерес, потому что эксклюзивно. А вторичность... всегда таковой и останется.

 Отправлено: 17.09.09 19:17. Заголовок: Но ведь у искусства ..

Но ведь у искусства есть и мощный воспитательный заряд. Иначе оно превращается в экзистенциализм одиночек, весьма часто потерянных и депрессивных. А смысл первичен или чувство... Одно часто втекает в другое, и разделять мир на составные части иногда так не хочется... :-)
Почувствуй его ВСЕОБЩНОСТЬ
~~~

 Отправлено: 18.09.09 01:17. Заголовок: Если взглянуть под т..

Если взглянуть под таким углом, тогда да, но с др стороны, чтобы провозгласить нечто кажущееся важным, необязательно мудрить с визуальной проекцией мысли. Достаточно просто высказать =)
Всё-таки для меня неисправимо важна эстетическая составляющая и замысловатость формы/содержания =) Это критерий и это трамплин, преодолев который творчество превращается в искусство. Ведь это ещё и показатель прогресса...

Эти 2 явления различаются - Искусство и Акция
И когда, устраивая акцию, заявляют ее как произведение искусства, получается какая-то подмена понятий, и термин 'искусство' теряет первоначальный вложенный в него смысл
По поводу одиночек, да, тот же Уайльд /поздний/ является ярчайшим образцом депрессивности... Но зато КАК0Й изящный декаданс =)

 Отправлено: 18.09.09 16:58. Заголовок: Искусство - априори ..

Искусство - априори акция, поскольку является действием. Другое дело - ментальное, энергетическое наполнение этого действия. И когда говорят, что там, где акция - искусству нет места, то, видимо, имеют в виду акцию как социальное явление. И загоняют его в резервацию лозунгов и клишированных понятий о социальном действии - ходить по площадям с лозунгами "даёшь" и "долой" и размахиванием стягов/хоругвей.

Тут прервусь и вставлю ремарку - акции могут быть и одиночными, и, кстати в этом виде единственные не требуют в данный момент согласования с властями. Т.е. вы можете взять плакат, нарисовать зайчика или написать "не делайте из нас дебилов" и пойти с ним на площадь. Это будет одиночный пикет, не требующий разрешения.

Вернусь к вопросу о социальном действии и искусстве. Кто устраивает социальному действию резервации, загоняя его в отжившие формы угрюмых демонстраций, кто в этом заинтересован? Буржуазное же искусство, скатившееся в жалкий с энергетических и социальных позиций декаданс, сколь угодно изящный. Когда я вижу томные рожи серебрянного века, изнывающие от безделья, мне противно, да. И там, где есть "искусство ради искусства", скорее всего, рука об руку шагает буржуазная праздность и защищающий её полицейский аппарат.

И ещё: господа, товарищи, братья и сёстры. Вы постоянно соприкасаетесь с молодёжной культурой 60х. Но когда же Вы, наконец, перестанете игнорировать её интеллектуальные, культурные завоевания? Ведь это и было время новых форм искусства - ситуационизма, научившего людей творчески осмысливать, осознавать каждое своё действие; поструктурализма, обозначившего четкий способ работы с информационным потоком - различающее видение; наконец, встречи миллионов людей с собственным сознанием посредством практик самопознания, в изобилии представленных фестивалем "Запад-Восток", воспетым Битлз.

Неужели всё это так и пройдёт мимо вас? Неужели вы так и будете копаться лишь в своих пластиночках, продолжая считать Йоко Оно виновницей развала Битлз, а социальные выступления воспринимать лишь на уровне 20х годов? Время ушло далеко вперёд, знаний о свободе какими угодно путями великое множество, надо лишь копнуть, сделать усилие, совершить эту свою личную великую акцию. НЕ БУДЬТЕ ПАССИВНЫМИ ПРОДУКТАМИ БУРЖУАЗНОГО МАССКУЛЬТА!

А в целом многие здесь напоминают мне незнаек, потому что говорю-то я вещи известные очень давно. Но не адептам поп-музыки в виде большинства групп и ТВ, ибо там как раз и есть самая настоящая интеллектуальная резервация, где о свободе - ни слова. Только прикол этой резервации в том, что она добровольная, и сидят в ней либо случайные жертвы-незнайки, либо идейные лодыри. Немедленно выходите из этой резервации и откройте глаза на завоевания хотя бы 60х! Читайте Ги Дебора, Жака Дарриду, Эбби Хоффмана. Если вы живёте в своих шестидесятых, то обозрите хотя бы всё это время целиком. Ну же!

Формация красивых людей
Приглашает избранных нации
На съезд мажоров и блядей
С позитивной ориентацией

Главные диджеи с Ибицы,
Все городские калигулы
Голубых кровей патриции
Рождённые жить в каникулы

Главная повестка ночи -
Плебеи, рабы, демонстрации.
Мешают веселиться, сволочи!
Кто открыл резервации?

У них ведь есть телевизор,
Шансон и дешёвое бырло.
Какие ещё сюрпризы
Готовит прозревшее быдло?

Жизнь, красивая как пряник
Сладкая, как вересковый мёд
Жизнь, как призрачный титаник
Хрупая, как серебристый лёд
Жизнь в раю под бой курантов
В золоте церковных куполов
Под защитой ангелов-мутантов - бойцов, вооружённых до зубов

 Отправлено: 19.09.09 03:28. Заголовок: Василич пишет: И за..

Василич пишет:

цитата:

И загоняют его в резервацию лозунгов и клишированных понятий о социальном действии - ходить по площадям с лозунгами "даёшь" и "долой" и размахиванием стягов/хоругвей.

Я несколько не о том. Я не то чтобы полностью против Акции или, ладно, Акции в искусстве. Зато против их беспощадного копирования - идея растиражирована, её подхватывает и активно использует всяк кому не лень. Так любой ду...желающий заработать =) может придумать 'произведение', организовать 'выставку' и взимать с посетителей всё ту же бумагу с водяными знаками.

цитата:

акции могут быть и одиночными, и, кстати в этом виде единственные не требуют в данный момент согласования с властями.

Ага. Согласования-то они не требуют, но это не помешает омону тебя дубинками, дубинками, как несогласного, несогласного одиночку ... =) безо всякого законного и морального разрешения =) оно им не надо, зачем разрешение на нарушение личного права (вот ведь парадокс, а?=) представителю силовой структуры =) 0ни не соблюдают церемоний, считая себя богами 0F ALL PE0PLE

цитата:

считать Йоко Оно виновницей развала Битлз

Йоко в развале Битлз не виновата =)
В распаде коллективов присутствуют внутренние причины
Имей Битлы намерение сотрудничать и дальше, хоть тысяча Йоко, какой бы 'хорошей' или 'плохой' она ни была, не воспрепятствовала бы этому. Когда человек (каждый из участников) хочет (в рассматриваемом случае сохранить коллектив), нет ничего невозможного
Да и... выполнили они уже свою функцию на тот момент. Мавр сделал дело ... =)

цитата:

потому что говорю-то я вещи известные очень давно.

вот именно =)

цитата:

Но не адептам поп-музыки в виде большинства групп и ТВ, ибо там как раз и есть самая настоящая интеллектуальная резервация, где о свободе - ни слова.

Адепты П0П- из тв резервации, скорее, будут продолжать считать, что деньги принесут им якобы 'свободу' якобы 'выбора' =)

цитата:

Когда я вижу томные рожи серебрянного века, изнывающие от безделья, мне противно, да. И там, где есть "искусство ради искусства", скорее всего, рука об руку шагает буржуазная праздность

Василич, все мы в большей-меньшей степени склонны к крайностям в оценке. Тот же серебряный век. Я не думаю, что его представители все как один изнывали от безделья. Что и как ЧУВСТВ0ВАЛИ, то и выражали. Что наблюдали, то и свидетельствовали. 0щущали тоску по идеалам - излагали, облачая суть произведения в красивую форму. Что привлекало, привлекает, будоражит и будет будоражить, находить созвучие в тысячах умов и сердец. А значит, всё было не зря. И, немаловажно, все они имели право на творчество. И на выбор его сути. Потом, не будь самого объекта критики - буржуазии вкупе с её искусством, не было бы и Дебора с ситуационизмом (и не было бы у нас предмета обсуждения). Это - Баланс =) Чаша уравновесилась.

Кстати, вполне буквально, физически Ги Дебора не было бы - он же являлся сыном французских, хоть и мелких, но опять-таки буржуа =)

Да и к чему он пришел в итоге жизни? к самоубийству? Исход, как водится, один, что у декадента, что у авангардиста и бунтаря ... он стал одиночкой.
_____

Иной раз у меня возникает желание переселиться...нет, не на остров, а обратно домой - на другую, необитаемую планету. Где нет нелепых черных и красных квадратов, выдуманных проблем (чтобы нескучно жить было, ага), но есть магия настоящей Полночи и настоящие лепестки благоухающих лилий в каплях настоящей предрассветной росы =)

Когда приходится сталкиваться с социальным жизнеустройством, всё вокруг происходящее бывает подчас интересно, как явление в целом, а вернее, причины, его породившие, и одновременно до пустоты утомительно своей НАДуманностью, условностью и ненеобходимостью, своими false НАД- ... Шелуха, очень много шелухи. Я не наблюдаю вокруг желания проникнуть вглубь, зрить в корень, хотя бы попытаться обыграть в уме возможные true ПОД и В.

Мир-подделка и фальсифицированные переживания... вот где я АБС0ЛЮТН0 соглашаюсь с Дебором. Вспоминая и Фромма 'быть или иметь' ...

И я считаю, таким образом человечество платит за плоды цивилизации, животную жадность до этих самых псевдоблаг, но самое главное, нежелание думать. Поделом.

 Отправлено: 19.09.09 05:07. Заголовок: Ligran пишет: И я с..

Ligran пишет:

цитата:

И я считаю, таким образом человечество платит за плоды цивилизации, животную жадность до этих самых псевдоблаг, но самое главное, нежелание думать. Поделом.

Только у человека очень часто думанье как-то чувствованию противопоставляется... А тогда...
Let me not hear facts
figures and logic
Fain would I hear lore
legends and magic

 Отправлено: 19.09.09 07:12. Заголовок: Ни фига вы тут книгу..

Ни фига вы тут книгу замутили!

 Отправлено: 19.09.09 17:50. Заголовок: Aqua Marina Ээхх....

Aqua Marina

Ээхх... Так даже о противопоставлениях говорить не приходится, тут ни думать, ни стараться прочувствовать. Ни вообще что бы то ни было, только голый автоматизм ...

abrofer
Бывает :-D Иногда 0сю как понесёт ...

 Отправлено: 19.09.09 18:01. Заголовок: Ligran пишет: Я не ..

Ligran пишет:

цитата:

Я не то чтобы полностью против Акции или, ладно, Акции в искусстве. Зато против их беспощадного копирования - идея растиражирована, её подхватывает и активно использует всяк кому не лень.

Нужны примеры, я не очень понимаю, о чём ты.

Ligran пишет:

цитата:

Все они имели право на творчество

Безусловно :-)

Ligran пишет:

цитата:

Йоко в развале Битлз не виновата =)

Я привёл это клише лишь в пример игнорирования того, что находится за пределами масскульта 60х. Приверженцы таких мнений часто критикуют современную "попсу". Но между масскультом 60х и современным разницы, по сути, нет.

Ligran пишет:

цитата:

это не помешает омону тебя дубинками, дубинками, как несогласного, несогласного одиночку

Это распространённое заблуждение, по крайней мере в крупных городах. И это заблуждение - результат определённой информационной политики, выгодной властям. Резервантов запугивают. Тех же, кто не лезет на рожон и соблюдают законы, в крупных городах не трогают. Одиночные пикеты с весьма жёсткими требованиями проходят в Москве регулярно. И милиция, и пикетирующие в теме этих нюансов давным-давно. В регионах, особенно дальних, ситуация, конечно, другая. Там уличная милиция может элементарно не знать этих норм, потому что им о них никто не напоминает. Но их знают судьи и выходящий на пикет. А в целом милиция - тоже люди. И на одиночный пикет ОМОН с дубинками никогда не погонят. Сливать все виды протеста в глазах общества в одно, подводить любое выступление под экстримизм - тоже информационная политика.

Ligran пишет:

цитата:

Исход, как водится, один, что у декадента, что у авангардиста и бунтаря ... он стал одиночкой.

Не надо мешать понятия. Одно дело - смерть, другое - убеждения.

Aqua Marina пишет:

цитата:

Только у человека очень часто думанье как-то чувствованию противопоставляется... А тогда...

:-) Верно, очень верно. Буквально на днях я писал об этом.

 Отправлено: 20.09.09 03:11. Заголовок: Василич пишет: Нужн..

Василич пишет:

цитата:

Нужны примеры, я не очень понимаю, о чём ты.

0к.
Течения искусства хороши, пока обладают новизной, после открытия, изобретения новой формы самовыражения. А потом, посредством множества последователей оно обречено стать все тем же МАСС. И начинается искание смысла там, где его нет, высасывание из пальца

Цитата:
инсталляция московского художника Леонида Тишкова представляла собой около 50 белых простыней, развешенных в открытом поле на острове Татышев (Советский район Красноярска) и призванных символизировать, по замыслу автора, белые пятна человеческой памяти.

Пятна? память? Чёрт возьми. 'Иногда простыни это просто простыни'!

В итоге такое произведение само становится обманкой и абсурдом.

Мне ближе такое суждение
(Фрагмент интервью с Владиславом Троицким - украинский режиссер) :
— Каковы, на ваш взгляд, наиболее очевидные направления развития современного искусства?
— Сегодня, как никогда ранее, можно сказать, что активно развиваются театр-цирк, театр-видеоарт, театр-зрелище. В Европе жестокая натуралистическая драма уже отходит на второй план. До Украины, однако, эта волна еще не дошла. Мир искусства, как мне кажется, снова движется к вечному — возвышенной древнегреческой трагедии. Ведь чем суетливее время, тем больше нам хочется чего-то первозданного и настоящего.

Назад, навстречу вечному? =) И требующему от художника вложить в произведение частицу себя, наконец просто потрудиться и получить удовлетворение по завершению своей работы! У произведения должна быть душа, и она явно не в простынях, развевающихся в поле на ветру, чтобы они там якобы ни символизировали
Есть ли толк великого множества таких инсталляций, изображающих 'иллюзорность жизни, нелепость, абсурды жизни' etc? Что им удалось изменить в текущем положении вещей? В том, что и где сейчас мы с вами. Всё как шло, так и идет своим чередом, по замкнутому адскому кругу. Значит, подход неверный. Не с символичного протеста, бесконечного отвержения, опровержения стоит начинать, а может, с вопроса 'ЧТ0 действительно нужно мне, как живому существу, для счастья', и чтобы этот вопрос задавал себе каждый, каждый живущий ...

цитата:

между масскультом 60х и современным разницы, по сути, нет.

Конечно. Во все времена и в любой стране масскульт подразумевает одно и то же

цитата:

В регионах, особенно дальних, ситуация, конечно, другая. Там уличная милиция может элементарно не знать этих норм

Я не из столицы
Попробуй здесь кто-н выйти с подобным пикетом ...

цитата:

Одно дело - смерть, другое - убеждения.

Я и о том, и о другом.
А ещё, одно, как возможный вариант развития событий, вытекает из другого. Разве от оптимистичности убеждений человек приходит к суициду, находясь в одиночестве?
Депрессивность и суицид идут рука об руку